Wieder mal ein Anfänger

**MaMü** · 23.08.2001, 08:40

Gott zum Gruße, Cortez

Nett dich kennen zu lernen. Bin auch noch nicht lange dabei, aber wenn du mal Bock auf ne Runde sondeln hast, wir sind mittlerweile schon so 3-4 Leutchen aus München, meld dich einfach mal.
Tip: Lies dich mal so quer durchs ganze Forum, dann wird schnell einiges klarer.

**ClausBremen** · 23.08.2001, 08:53

Hallo Cortez,

erst einmal Glückwunsch zu dem sehr passenden Nick.
Mach's doch wie er - frag nicht soviel, geh einfach los und erobere. Hätte Cortez damals nach Erlaubnissen, Genehmigungen, Risiken und Nebenwirkungen gefragt, würde seinen Namen heute niemand mehr kennen.

Über das Teilen des Eigentums an Funden mach Dir doch erst dann Gedanken, wenn Du was (wertvolles) gefunden hast. Kommt selten genug.

Ein Privateigentümer hat natürlich immer das Recht, Dich von seinem Grund zu weisen. Ebenso ergeben sich verschiedene rechtliche Fragen, wenn Du bei "unerlaubter" Suche auf Privatgrund tatsächlich etwas findest.

Natürlich bist Du verpflichet, grundsätzlich jeden Fund zu melden. Wenn es nichts "antikes" ist, muss es normalerweise für 12 Monate auf's Fundamt und wenn es "antik" ist, musst Du es - zumindest vorübergehend - der zuständigen unteren Denkmalbehörde zur Verfügung stellen.

Und gezielt nach Bodendenkmälern suchen darfst Du (natürlich !!) nirgendwo. Macht von uns auch keiner.
Dafür bedürfte es der Genehmigung durch das Landesdenkmalamt. Und die kriegt kein Hobby-Sucher.

Solltest Du Schrott, Müll, wertlosen Kram finden (sowas soll vorkommen !), musst Du das natürlich niemandem anzeigen.

Wann Fundsachen meldepflichtig/abgabepflichtig sind, entscheidet Dein gesunder Menschenverstand. Das ist nicht anders als mit einer Fundsache aus der Strassenbahn oder dem Fussballstadion.

Stösst Du beim ungezielten (Betonung auf "un" !) Sondieren jedoch einmal auf ein Bodendenkmal, so darfst Du dass natürlich nicht weiter öffnen oder gar ausräumen - sofern Du es als solches erkennst - sondern Du musst umgehend die zuständige Denkmalbehörde informieren.

Verantwortungsbewusste Sondengänger (also die meisten von uns) haben immer verschiedene Unterlagen bei sich:

1.) Telefon-/Fax-/Handy-Nummern der wichtigsten Leute der nächsten Denkmalbehörde, um diese im Fall der Fälle sofort verständigen zu können;

2.) ein Formular "Fundmeldung" für die Aufnahme von Funddaten einschl. Beschreibung, Ort, Koordinaten, georteter Tiefe usw. usw., so dass man der Denkmalbehörde in schriftlicher Form den meldepflichtigen Fund anzeigen kann.

Selbst Förster, Bauern und evtl. sogar misstrauische Polizisten werden lockerer, wenn ein Sondengänger ihnen mit solch wichtigen Papieren vor der Nase herumwedelt.

So - das war ja schon wieder ein ganzer Roman ....

... noch Fragen ???

ClausBremen :BUMM

**Cortez** · 23.08.2001, 12:44

Danke

Hi ClausBremen

Vielen Dank erstmal für deinen langen informativen Forumseintrag =)

Es sind zwar immer noch ein paar fragen offen. Aber ich denke das ist ganz normal für mich als Anfänger wäre ja langweilig wenn man schon alles von geburt an könnte =)

Übrigens auch danke für das kompliment meinen Nick-Name betreffend =)

Ich hoffe ich muss nicht noch einen Indianerstamm ausrotten um auf das sagenumwobene "El Dorado" zu stoßen =)

Bin da übrigens für jede Hilfe sehr dankbar =)

Würde mich aber echt freuen wenn man sich mit anderen Münchnern mal auf ne Runde sondlen treffen könnte

auf bald

Cortez

**Rabbit** · 23.08.2001, 12:44

Hallo Cortez,

herzlich willkommen, Münchener kann es hier nie genug geben.

Meine Antwort gilt, sofern es um länderspezifische Rechtsfragen geht, für Bayern.

Theoretisch brauchst du die Erlaubnis des Grundeigentümers (z.B. in Staatsforsten das Forstamt).

Unterschiedliche Auffassungen gibt es bei der Frage, ob du immer eine denkmalschutzrechtliche Genehmigung brauchst (bei der unteren Denkmalschutzbehörde des für das Suchgebiet zuständigen Landratsamtes zu beantragen.) Nach meiner Auffassung brauchst du das nur beantragen, wenn du 'weißt oder vermutest oder den Umständen nach annehmen mußt, daß sich dort Bodendenkmäler befinden' (sinngem. Zitat DSchG). Nach Auffassung der Behörden sollste du das immer beantragen. Bearbeitung dauert im Schnitt 3 Monate.

"Aber wie ist das z.B. wenn der Eigentümer jetzt nichts weiß von meinen Suchvorgängen und ich ihm den fund melde?
Habe ich dann immer noch anspruch auf meienn fund, oder kann ich froh sein wenn jener auf eine anzeige verzichtet? "

Wessen sollte er dich anzeigen? Wenn du nichts beschädigt hast und keine Zäune überklettert, so ist dir privatrechtlich nichts anzuhaben. Es besteht natürlich das Risiko, daß er Anspruch auf seinen 50% Anteil erhebt.

"Gibt es eiegntlich soetwas wie ein vorkaufsrecht für den staat in bayern? " Der Staat hat in Bayern diesbezüglich wenig Möglichkeiten. Vielleicht gibt es ein Vorkaufsrecht. Zumindest gibt es, im Gegensatz zu den meisten anderen Bundesländern, keine Enteignungsklausel (Schatzregal genannt). Das ist entscheidend.

"Ich habe auch euren beitrag über das ausfindigmachen von grundstückbesitzern gelesen...
Kommt wirklich sofort ein eintrag in die akte nur weil man mal nach dem eigentümer des jeweiligen grundes gefragt hat?! " Wer schreibt solche Beiträge? In was für eine Akte? Natürlich kannst du fragen. Fraglich ist nur, ob du eine Antwort bekommst. Streng genommen darf dir das keine amtliche Stelle mitteilen (Datenschutz). Einige tun das aber trotzdem.

"Zum Abschluss würde es mich noch interessieren ob man sich jetzt schon strafbar macht wenn man ohne erlaubnis im wald sucht oder erst wenn man etwas (wertvolles?) ausgräbt." So lange du nicht auf denkmalgeschützten Grund gräbst bist du denkmalschutzrechtlich unangreifbar. Kurzum, keine der beiden Taten ist 'strafbar'. Das Graben auf denkmalgeschützten Grund ist übrigens eine Ordnungswidrigkeit, keine Straftat.

"Jemand hat mir einmal erzählt das man sich schon strafbar macht wenn man gezielt nach verborgenen schätzen recherchiert.... Stimmt das? " In Bayern sicher nicht. Abstruse Vorstellung. Es gibt aber Bundesländer, wo so etwas Ähnliches gilt. NRW oder so. Allerdings geht es genau genommen nicht um Schätze, sondern um Bodendenkmäler.

Zusammengefaßt kann man sagen, daß man dieses Hobby in Bayern aufgrund der Geschichte und der Rechtslage so schön ausüben kann wie nur in wenigen Ländern.

Es würde mich freuen, wenn dich unsere Antworten ermutigen selber zu suchen.

Viele Grüße
Rabbit

**Cortez** · 23.08.2001, 18:24

Hi Rabbit

Schön zu hören dass das alles in Bayern zumindest um einiges einfacher scheint als in anderen Bundesländern.

Wo liegt dfenn der genaue Unterschied zwischen Ordnungswidrigkeit und Straftat?

Sicherlich werde icha uch bald selbst auf Sondengang gehen.
Aber z.Zt. bin ich wohl noch bei der theorie.

Ich denke dass sich sogar eine suche auf eigenem grundstüc in meinem fall "lohnen" würde und wenn es nur ist um erstmal zu lernen mit der sonde umzugehen. =)

Finde es echt toll dass man hier uaf so viel Resonanz trifft

Auf bald

Cortez

**dergel** · 23.08.2001, 19:58

[quote]
Ich habe auch euren beitrag über das ausfindigmachen von grundstückbesitzern gelesen...
Kommt wirklich sofort ein eintrag in die akte nur weil man mal nach dem eigentümer des jeweiligen grundes gefragt hat?! " Wer schreibt solche Beiträge? In was für eine Akte? Natürlich kannst du fragen. Fraglich ist nur, ob du eine Antwort bekommst. Streng genommen darf dir das keine amtliche Stelle mitteilen (Datenschutz). Einige tun das aber trotzdem.
[/qoute]

Ist mir mehrfach passiert. Angehängt wohl an die Mappe mit den
Auszügen. Wo genau? Inwieweit die Daten weitgergegeben
werden oder ob es nur eine Ausrede der Ämtler für
Datensammelwut ist, keine Ahnung. Erfasst wird's auf alle Fälle
in den GBA's, wo berechtigtes Interesse zur Einsichtnahme
nachgewiesen werden muß(eingeschränkter öffentlicher Glaube).

gf dergel

**Cortez** · 23.08.2001, 20:36

wenn man erst mal in so einer akte ist siehts ned all zu gut aus für die schatzsucherkarriere oder?

Is ja klar dass dann bei der nächsten eigentümernachfrage gleich jeder hellhörig wird....

Seid ihr eigentlich schon mal von den männern in grün (positiv ;-) ) überrascht worden beim sondeln?

Auch wenn sie normalerweise nichts gegen einen in der hand haben stel ich mir das bisserl unangenehm vor
Wie verhält man sich in so einer lage?

Gruß

Cortez

**dergel** · 23.08.2001, 21:58

Flensburg, Finanzamt, Echolon und wer weis wer noch alles
Daten sammelt

.
Aber 90% der Eigentümer bekommt man durch Befragung der
ortsansässigen Bevölkerung heraus. Am Besten, Du gehtst
für den Anfang mit einem Kumpel der schon Erfahrungen hat auf die Suche. http://schatzsucher.de/Foren/forumdi...3?s=&forumid=9

gf dergel

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