Nazigold in Sao Paulo

[zirpl]

Es..

gibt mehr Gründe dafür! Nur mein Wissen über die Hintergründe reichen nicht aus um es Dir plausibel zu erklären. Wir haben aber im Forum einige Mitglieder
die Dir diese Geschichte bestimmt penibel auseinanderlegen können!

Na wo sind sie den? Aber zack,zack jetzt! Hier will jemand mit Bildung bearbeitet werden!

Zirpl (dernichtgenugweiss)

[Eifelgeist]

Mit dürren Worten

Nun, es gab nach 1945 2 Staatsverträge, die in ihrer Wirkung jeweils einem Friedensvertrag gleichgestellt werden können:

Am 15. Mai 1955 den Staatsvertrag betreffend die Wiederherstellung eines unabhängigen und demokratischen Österreichs

und

am 12. September 1990 den Vertrag über die abschließende Regelung in Bezug auf Deutschland („2-plus-4-Vertrag“).

Dass diese Gebilde nicht offen als „Friedenverträge“ bezeichnet wurden und werden, hat tiefere politische Gründe. Von einem „echten“ Friedensvertrag erwartet man gemeinhin auch die Klärung offener Vermögens- und Eigentumsfragen ...

Gruß
Eifelgeist

[zirpl]

....

..Applaus...Applaus...Applaus! Ich wußte doch um die Fähigkeiten des Forums.


Damit dürfte auch der Verbleib des Goldes richtig eingeschätzt werden können. Sollen die "Siegermächte" darüber entscheiden. Uns geht das nix mehr an.

Zirpl

[Profitaenzer]

Film...

Es gab doch sogar mal einen Film, der davon handelte, dass den
toten Juden oft die Goldzaehne ausgebrochen wurden und
irgend so ein ehemaliger KZ-Waerter daraus Jahrzehnte spaeter Geld machte.

Er hiess glaube ich Abrahams Gold.

War son Psychoding, da er damit nicht klar kam. Schlechtes Gewissen und so. War aber auf ne wahren Begebenheit verfilmt. Bin mir nicht 100% sicher.


Chris

[zirpl]

Das..

...rauben von fremden Vermögen wurde von den Nazis im großen Stil geplant und durchgeführt. Barvermögen, Immobilien, Schmuck, Zähne einfach alles was sich zu Geld machen ließ. Das Geld kam der Rüstung und der Propaganda zu Gute. Einige "soziale" Projekte der Nazis (auf denen Omi noch so stolz war ) wurden davon bezahlt. Diese Geldbeschaffung war Jahre vorher eingeplant worden. Verwickelt darin waren unter anderem deutsche Banken und Industrie (Deutsche Bank/Degussa etc.).

Gruß Zirpl

[Strix]

BRASILIEN

Das Tagebuch von Albert Blume - Gespräch mit dem Rabbi Henry Sobel
Von Flavio Lenz

(Rio de Janeiro, 29. November 1997, npl).- Das persönliche
Tagebuch, das in einem Schließfach des verstorbenen Deutschen
Albert Blume entdeckt wurde, ist nach Worten des Rabbi Henry Sobel
der mit Abstand wertvollste Fund. Es "wird uns Einblick in die
Geschichte von Blume und der rund 1.500 Nazis, die sich in
Brasilien versteckt haben, geben. Die wichtigste Frage ist, wie es
so vielen Nazis gelang, unerkannt nach Brasilien zu flüchten,"
sagte Sobel in einem kurzen Gespräch mit npl, wenige Stunden bevor
er zur Teilnahme an der "Internationalen Konferenz über Nazigold"
nach London aufbrach. Dort werde er am Dienstag (2.12.) die
bisherigen Erkenntnisse bekanntgeben.

In dem Schließfach bei der Banco do Brasil, das am vergangenen
Mittwoch in Sao Paulo von einer Untersuchungskommission der
brasilianischen Regierung offiziell geöffnet wurde, befanden sich
neben dem Tagebuch und mit Hakenkreuzen bedruckten Dokumenten
Goldbarren, Juwelen und Zahngold im Wert von rund 4 Millionen US-
Dollar. Es wird vermutet, daß die Wertgegenstände während der
Nazizeit europäischen Juden geraubt wurden. Sobel hält das
Tagebuch für derart brisant, daß er am Donnerstag in die
Hauptstadt Brasilia reiste und Justizministerin Iris Resende davon
überzeugte, die Untersuchung zu beschleunigen. Die Übersetzung und
wissenschaftliche Auswertung, die Aufschluss über Herkunft und
Alter der gefundenen Metalle geben wird, sollen jetzt schon Mitte
Dezember abgeschlossen sein.

"Ich war sehr bewegt und spürte förmlich den Kummer der Opfer,"
beschreibt Rabbi Sobel sein Empfinden während der Öffnung der
beiden Koffer Blumes. Sobel ist über die jüdische Gemeinde hinaus
bekannt, da er sich während der Militärdiktatur von 1965 bis 1985
mit katholischen und protestantischen Geistlichen gemeinsam gegen
Folter und Verfolgung engagierte. Der Fall Blume wird nicht der
einzige in Brasilien bleiben. Durch den Abgleich von
Außenamtslisten über die deutsche Immigration in den 40er und 50er
Jahren und Daten der staatlichen Banco do Brasil konnten bisher 14
Konten von mutmaßlich deutschen Nazis ausgemacht werden. Zwei von
ihnen lebten noch, weiß Sobel, doch wolle er ihre Namen jetzt noch
nicht nennen. Die Konten müßten mindestens 70 Millionen US-Dollar
ausweisen.

Albert Blume, Jahrgang 1907, kam 1938 nach Brasilien und starb
1983. 1936 wurde er aus der NSDAP ausgeschlossen, da er homosexüll
gewesen sein soll. "Soweit wir bisher wissen, arbeitete er mit der
Gestapo zusammen," erklärte die Historikerin Maria Tucci, die
ebenfalls der sechsköpfigen Untersuchungskommission angehört.
Sobel kann diese Aussage inzwischen konkretisieren: "Das Tagebuch
zeigt, daß Blume engste Verbindungen mit den Nazis hatte und schon
vor dem Krieg der Wehrmacht angehörte." Schon vor der offiziellen
Öffnung hatte der vom Justizministerium beauftragte
Nachlaßverwalter Ricardo Penteado das Schließfach zweimal
untersucht und den Rabbi um Rat wegen des Tagebuchs gebeten.
"Zweieinhalb Stunden konnte ich in den persönlichen Aufzeichnungen
blättern. Ich verstehe kaum deutsch, aber die Zeit reichte, um zu
erkennen, daß Blume mit den Nazis zusammenarbeitete," erklärte
Sobel.

Eduardo Bottallo, Sprecher der Untersuchungskommission, hält
Spekulationen über die Bedeutung des Fundes für gefährlich. Blume
sei Pfandleiher gewesen, dies könne auch die Herkunft des
Zahngoldes erklären. Ben Abraham, Vizepräsident der Vereinigung
der Überlebenden des Nationalsozialismus, ist sich hingegen
sicher: Der Safeinhalt stamme von Juden und sei ihnen geraubt
worden. Außerdem vermutet er, der Immigrant Blume sei der Bruder
des Gastapo-Generals Walter Blume gewesen. Albert Blume hinterließ
keine direkten Erben. Nur eine Großtante, die 95jährige Margarita
Erna Blume - sie lebt im südlichen Bundesstaat Santa Catarina,
seit Jahrhunderten bevorzugtes Ziel deutscher Migranten -
beantragte bei der Justiz das Erbe. Einer ihrer Anwälte hatte der
Presse gegenüber erklärt, seine Mandantin werden auf das Erbe
verzichten, sollte sich herausstellen, daß es sich um Raubgut
handele. Henry Sobel mag dies nicht glauben: "Ihre Anwälte haben
die Öffnung des Schließfaches um zwei Stunden hinausgezögert. Sie
wollten verhindern, daß Journalisten dabei sind."

Der Fall Blume wird die bisher recht dürftigen Nachforschungen
über in Brasilien untergetauchte Naziverbrecher vorantreiben.
Bisher sind lediglich drei Fälle ausführlich dokumentiert worden:
Herbert Cukurs, der für die Ermordung von 32.000 Juden in Lettland
verantwortlich gemacht wird, lebte bis 1965 in Sao Paulo. Er starb
in der uruguayischen Hauptstadt Montevideo, wohin er vor dem
isrälischen Geheimdienst geflohen war. Der Österreicher Franz
Stangl, der eine halbe Million Juden in Treblinka in den Tod
schickte, arbeitete in einem Werk des Volkswagen-Konzerns bei Sao
Paulo, bis er nach Deutschland ausgeliefert wurde, wo er 1971 im
Gefängnis starb. Die dritte bekannte Nazigröße in Brasilien war
Gustav Franz Wagner, der in Sobibor Dienst tat. Seine Auslieferung
wurde mehrfach abgelehnt, bis er sich 1980 selbst umbrachte. Von
Joseph Mengele, dem Todesengel von Auschwitz, fand man 1985 nur
die sterblichen Reste auf einem Friedhof in Sao Paulo. Er soll nur
kurz im Land gelebt haben, nachdem er Unterschlupf in Argentinien
gefunden hatte.

http://www.npla.de/poonal/p318.htm#br

Noch einer über Südamerika:

http://salsa.babson.edu/Pages/Articles/97-12%20Brazil%20Nazi%20Gold

Und nochwas zum Reichsbank- und Raubgoldverbleib:

http://www.rewi.hu-berlin.de/online/fhi/seminar/0107hosbach.htm#s4

Um Gold wird sich übrigens auch noch andernorts gestritten:
Rumänien hätte gern 2 Eisenbahnwaggons voller Gold, Schmuck und Kunst von Russland zurück, die im ersten (!) Weltkrieg dort hingeschafft wurden, um deutschen Zugriff darauf zu verhindern...

[Mirro]

Hallo

warum wir immer noch keinen Friedensvertrag haben, will mir trotzdem nicht in den Kopf.

ich habe mal eine Geschichte im Internet gelesen das es wegen Neuschwabenland keinen Froedensvertrag gegeben haben soll, das ich aber für ein Ammenmärchen halte oder doch nicht ?

[GammaRayBrst]

Dass diese Gebilde nicht offen als „Friedenverträge“ bezeichnet wurden und werden, hat tiefere politische Gründe. Von einem „echten“ Friedensvertrag erwartet man gemeinhin auch die Klärung offener Vermögens- und Eigentumsfragen ...

Gruß
Eifelgeist

Könnte es evtl. damit zusammenhängen, daß man kein Interesse an der Klärung von Vermögens-und Eigentumsfragen hat, und so ständig neue mehr oder weniger begründeter Nachvorderungen nachschieben könnte? Gleichzeitig würde man dadurch ein gewisses Drohpotential aufrechterhalten, um gewisse Gefälligkeiten zu erhalten? Könnte es auch dadurch zu Entscheidungen von Volksvertretern kommen, die eindeutig gegen die Interessen des Volkes gerichtet sind?

GRB -fragenderweise

[GammaRayBrst]

Bei der Bank von England liegen keine goldenen Zähne. Dort liegen 5,5 Tonnen Gold, von denen niemand weiß, ob vielleicht nicht doch das Zahngold von Holocaust-Opfern, eingeschmolzen von der Berliner Reichsbank, einen amtlichen Barrenstempel erhalten hat.

5,5 Tonnen Zahngold plus einige Tonnen Zahngold welches in die Schweiz verkauft wurde + Zahngold welches in Südamerika gefunden wurde. Es ist makaber es der Opferzahl gegenüber zu stellen, aber an mangelnder Zahnhygiene kann es wohl nich gelegen haben?

GRB

[zirpl]

.....

...@GRB : Das Beutegold ist nicht alles Zahngold. Das sind Vermögenswerte unterschiedlicher Natur und auch nicht nur Jüdische. Brillengestelle,Schmuck,Münzsammlungen, Goldbarren, Rohgold von Juwelieren, Uhrmachern und Zahnärzten....einfach alles was Edelmetalle oder Werte darstellt. Auch Diamanten!

Gruß Zirpl