Schatzsucher, Sondengänger oder Metallsucher ?

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  • Archaeos
    Landesfürst


    • 07.08.2000
    • 790
    • Luxemburg, L-2345 Luxemburg

    #1

    Schatzsucher, Sondengänger oder Metallsucher ?

    In folgendem Thread wurde darüber diskutiert, welche Begriffe verpönt sind und welche nicht: http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=92399
    Dazu möchte ich ein paar Gedanken und Anmerkungen hinzufügen.

    Der Begriff "Schatzsucher" ist heute immer noch der Oberbegriff um jemanden zu bezeichnen, der die Suche, das Bergen (Ausgraben) und das sich Aneignen von Schätzen betreibt. Unter „Schatz“ versteht jedermann etwas anderes. Im juristischen Sinn handelt es sich um einen Gegenstand oder um ein Ensemble von Gegenständen, der so lange verborgen blieb, dass dessen ursprünglicher Eigentümer oder seine Nachfahren nicht mehr ermittelt werden können. In der Sprache des gemeinen Volkes ist ein Schatz ein begehrenswerter Gegenstand, den es zu suchen, zu bergen und sich anzueignen gilt. Das kann ein Topf Goldmünzen sein, das kann aber auch das zerknüllte Aluminiumteil eines abgestürzten Bombers sein. Wie in der rezenten Diskussion richtig bemerkt wurde, ist Schatzsucher ein schon seit etlicher Zeit verpönter, mit negativen Konnotationen verbundener Begriff, zumindest in den Kreisen der Archäologen und Denkmalschützer (amtlich und ehrenamtlich). Schatzsuche ist übrigens nicht mit ehrenamtlicher Archäologie zu verwechseln! Um dem negativen Image des habgierigen und triebgesteuerten Schatzsuchers zu entgehen, hat die Metalldetektorlobby neutralere, verhrmloserharmlosere oder gar verniedlichende Begriffe geschaffen wie „Sondengänger“, „Hobbysucher“, „Strandsucher“, „Hobby-Archäologe“. Das gleiche Phänomen ist in Frankreich festzustellen, wo der Begriff „chasseur de trésor“ dem des „prospecteur de loisir“, dem des „UDM“ („utilisateur de détecteur“) oder dem des „détectoriste“ gewichen ist. Das große Problem ist, dass die Presse sehr häufig diese Begriffe ohne zu unterscheiden gebraucht. Ein „Schatzsucher“ ist nie und nimmer ein „ehrenamtlicher Denkmalpfleger“. Dennoch wird der Begriff „Schatzsucher“ (Treasure Hunter) besonders in der anglophonen Welt weiterhin sehr viel gebraucht, obwohl auch hier das neutralere „metal detecting“ sich allmählich durchsetzt.

    Der Begriff „Sondengänger“ ist hingegen viel neutraler und weniger von negativen Konnotationen behaftet. Unter „Sondengänger“ versteht man sogar manchmal „ehrenamtliche Archäologen“. „Sondengänger“ ist der positivere Ausdruck.

    Recht neutral klingt auch der Begriff „Metallsucher“. Bei Metallsucher denkt man allerdings eher an Schrottsammler oder Altmetallhändler.

    Wenn ich persönlich nicht weiss, wie ich einen Metalldetektorbesitzer einstufen soll (schwarz, schwarz-grau, grau, grau-weiss, weiss), dann gebrauche ich einfach den Begriff „Metalldetektorbenutzer“.
    Sprachbegriffe ändern sich mit der Zeit. Immer öfter kann man Redewendungen nicht mehr gebrauchen, weil sie politisch nicht korrekt sind. Beispiel: „Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan“. „Schatzsucher“ ist definitiv zum Unwort bzw. zum Schimpfwort unter Archäologen geworden.
  • Zappo
    Heerführer


    • 28.04.2006
    • 2429
    • Baden

    #2
    Zitat von Archaeos
    .....Wie in der rezenten Diskussion richtig bemerkt wurde, ist Schatzsucher ein schon seit etlicher Zeit verpönter, mit negativen Konnotationen verbundener Begriff, zumindest in den Kreisen der Archäologen und Denkmalschützer (amtlich und ehrenamtlich).

    „Schatzsucher“ ist definitiv zum Unwort bzw. zum Schimpfwort unter Archäologen geworden.
    Nun ja, finde den Fehler!

    Wenn (und aus welcher Quelle stammt das?) sich Archäologen und Denkmalschützer dazu aufschwingen, nach Gusto intern Deutungen von Begriffen festzulegen, dann ist das deren Schuld. Aber nicht ausschlaggebend. Und nur, weil das ein paar Hanseln so machen, ist das auch noch lange kein Begriffswandel. Für mich sind Polizisten auch keine Bullenschweine - wenn es auch in gewissen Kreisen Usus ist, die so zu nennen.

    In Kreisen mancher ist vielleicht auch der Begriff "Archäologe" ein Unwort

    Aber von Pauschalierungen sollte ein zivilisierter und intelligenter Mensch Abstand gewinnen (können).

    Gruß Zappo

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    • dcag99
      Heerführer


      • 11.09.2012
      • 4738
      • Königreich Württemberg
      • AT Pro

      #3
      @rcha: Sicherlich mögen deine Betrachtungen für die MD Szene teilweise zutreffen. Mir pers. ging es in meiner Aussage aber darum aufzuzeigen, dass es ein grundsätzlicher Trend ist (vor allem in Deutschland für das ich am Meisten sprechen kann) Begriffe möglichst Neutral zu verpacken tatsächlich schon BEVOR überhaupt eine negative Besetzung stattgefunden hat.


      Der "Mohr" ist so ein Begriff, bei dem es teils sogar übertrieben angangen wird. So wurde aus dem Negerkönig in Pippi Langstrumpf der "Südseekönig" und es fanden sich auch andere Umschreibungen für Mohr usw. usw.

      Egal wie rum man versucht heutzutage eben um alles herumzuschiffen (darf das schwarze Loch eigentlich noch ein schwarzes Loch sein? oder ist das stark pigmentiert?)


      Die andere Seite dieser Medaille ist, dass eben die vermiedenen Wörter (Schatzsucher) dann eben möglichst extrem benutzt werden. Also in Negativschlagzeilen sind es eben immer Schatzsucher. So sorgt man Schritt um Schritt dafür genau auf diese negative Konnotation zu kommen.

      Wir tun gerade so, als würde sich durch das Andersnennen auch nur irgendwas ändern.

      ob ich einen Ausländer einfach "Ausländer" nenne oder "Mitbürger mit Migrationshintergrund" grenzt doch nicht weniger aus?

      Ich finde das Blödsinnig!


      Ich muss bei sowas auch an den empörten Artikel denken, der geschrieben wurde als in Stuttgart aus einem Auto mit einer Schreckschusswaffe auf einen Passanten geschossen wurde mit den Worten "Lauf Neger, lauf".

      Wäre diese Tat jetzt auch nur um 1% anders gewesen mit "Lauf stark pigmentierter, Lauf"?
      Was ist eigentlich die gerade gültige neutrale Benennung eines "stark pigmentierten" Menschen?
      Und wäre "stark pigmentiert" nicht jetzt negativ besetzt, wenn sowas wie oben passieren würde?
      Gruss Matthias

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      • Sir Quickly
        Heerführer


        • 24.01.2010
        • 3186
        • Rhain-Mein
        • Oculus Rift

        #4
        Zitat von dcag99
        Was ist eigentlich die gerade gültige neutrale Benennung eines "stark pigmentierten" Menschen?
        Dunkeldeutscher

        Kommentar

        • Archaeos
          Landesfürst


          • 07.08.2000
          • 790
          • Luxemburg, L-2345 Luxemburg

          #5
          Eine Sprache evoluiert in Folge vieler Faktoren, dies ganz natürlich. Dass man aber eine Sprache von oben diktieren und kontrollieren will, ist ein Unding. Trotzdem versucht man es in Amsterdam. Ich dachte schon fast an einen Aprilwitz als ich neulich einen Artikel in der größten Luxemburger Tageszeitung (31/07/2017) las. Titel: "Armes Amsterdam - Niederländische Grachtenstadt führt Sprachpolizei ein."

          Worum geht es? "Alle Beschäftigten des Öffentlichen Diensts in Amsterdam sollen sich künftig politisch korrekt in Wort und Schrift ausdrücken. Das führt zu skurrilen Wortschöpfungen."
          Aus "Homo-Parade" wurde "Gay-Pride". Heute muss es heissen: "Amsterdam Pride"

          Alles muss "Gender-Neutral" sein und das Geschlecht darf in der Sprache keine Rolle mehr spielen. Statt "Er" und "Sie" muss es "Es" heissen!
          Der Autor des Artikels (Helmut Hetzel) schreibt, Zitat: "Aber wer weiß, vielleicht werden uns politisch korrekte Beamte bald noch vorschreiben, dass wir von "schwangeren Menschen" zu schreiben haben, weil Frauen nach dem politisch korrekten Duktus dieser Sprachdiktatoren offenbar nicht schwanger sein können. [...]
          Zuletzt geändert von Archaeos; 17.10.2017, 16:22.

          Kommentar

          • Archaeos
            Landesfürst


            • 07.08.2000
            • 790
            • Luxemburg, L-2345 Luxemburg

            #6
            Beispiel einer sprachlichen Evolution, bedingt durch einen äußeren Faktor (eine Präsidentenwahl): Lügen heißen nunmehr "fake news" und sind salonfähig

            Kommentar

            • dcag99
              Heerführer


              • 11.09.2012
              • 4738
              • Königreich Württemberg
              • AT Pro

              #7
              Nein Lügen hieß das noch nie. "Zeitungsente" ist der auch heute noch gültige (und politisch korrekte) Begriff dafür.
              Das andere ist nur "neudeutsch" (auch bekannt als englisch)



              @Sir: war dunkeldeutsch nicht mal die bezeichnung für ossis? ;-)
              Gruss Matthias

              Kommentar

              • Lucius
                Heerführer


                • 04.01.2005
                • 5830
                • Annaburg;Sachsen-Anhalt
                • Viel zu viele

                #8
                Zitat von Archaeos
                Wie in der rezenten Diskussion richtig bemerkt wurde, ist Schatzsucher ein schon seit etlicher Zeit verpönter, mit negativen Konnotationen verbundener Begriff, ....negativen Image des habgierigen und triebgesteuerten Schatzsuchers .
                Ich erlaube mir den ganz dezenten Hinweis auf den Namen dieses Forums hier.

                Du benimmst dich gerade wie ein militanter Veganer, der in einem Steakrestaurant "Fleischfresser sind Tiermörder!!!" brüllt.
                Mein Therapeut hat mir geraten, die Namen der Menschen, die ich hasse, auf kleine Zettel zu schreiben, sie ins Feuer zu werfen und zuzusehen, wie sie verbrennen. Das habe ich getan, und ich muss sagen, jetzt fühle ich mich viel besser.
                P.S. Was mache ich jetzt mit den Zetteln??

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                • seewolf
                  Heerführer


                  • 06.12.2005
                  • 4969
                  • Schöneweide
                  • Ebinger Uvex 710,Metromag 880 Schiebestangenfinder Minelab XS-2 PRO & Whites IDX PRO

                  #9
                  Ich denke mal du bist ein Archäologe. Wenn du "Schatzsucher" als Unwort oder Schimpfwort bezeichnest kannst du ja mal dem Chef verklickern das er sein Forum in naher Zukunft auf deinem Wunsch hin umbenennen soll.
                  Vielleicht in Archaeosforum
                  Gruß andreas
                  S.S.S.S

                  Kommentar

                  • Archaeos
                    Landesfürst


                    • 07.08.2000
                    • 790
                    • Luxemburg, L-2345 Luxemburg

                    #10
                    Zitat von Lucius
                    Ich erlaube mir den ganz dezenten Hinweis auf den Namen dieses Forums hier. [...]
                    So Unrecht hast du nicht. Aber da ich der Überzeugung bin, dass der Mensch evoluiert, könnte dieses Forum irgendwann umbenannt werden (aber bitte nicht in Archaeos-Forum ). Ob es dann noch so viel Zulauf haben wird wie jetzt, na ja ...

                    Kommentar

                    • Sir Quickly
                      Heerführer


                      • 24.01.2010
                      • 3186
                      • Rhain-Mein
                      • Oculus Rift

                      #11
                      Zitat von dcag99
                      @Sir: war dunkeldeutsch nicht mal die bezeichnung für ossis? ;-)
                      Auch wenn ich genau darauf anspielte, gab es den Dunkeldeutschen im Sprachgebrauch eigentlich nicht - das waren einfach die Ossis. Aber Dunkeldeutschland war (hier) eine durchaus gängige Bezeichnung für die neuen Bundesländer. Und wer da als Westbeamter freiwillig rüber ging, bekam ne Menge Buschgeld.

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                      • Spürhund
                        Heerführer


                        • 18.09.2006
                        • 3167
                        • Howitown, NRW
                        • MD 3009, Minelab Musketeer XS Pro,Quattro MP, Nase

                        #12
                        Naja, wie du selbst geschrieben hast:"Unter „Schatz“ versteht jedermann etwas anderes."
                        Deshalb sollte man den Schatzsucher auch nicht auf Sondengänger reduzieren !
                        Deswegen werden in diesem Forum auch andere Themen angesprochen ... man kann einen Schatz ja auch bei einer Entrümpelung auf dem Dachboden finden, in Opis Sockenkiste oder sonst wo und wie !
                        Für manch einen ist ein tolles Foto,ein altes Gebäude oder eine vergessener Stollen auch ein Schatz.
                        Auf deutsch gesagt ist es mir pupsegal was ANDERE oder Archäologen meinen oder denken ! Wer braucht diese Begrifflichkeiten ? Ich nicht !
                        Übrigens ist dein Treasure Hunter wohl eher ein Schatzjäger und erinnert mich an Indiana Jones ;-O
                        Gruß
                        Hubertus

                        "Ich habe keine besondere Begabung, sondern bin nur leidenschaftlich neugierig."
                        Albert Einstein

                        Kommentar

                        • Jägsam
                          Heerführer


                          • 04.12.2007
                          • 1364
                          • strata montana
                          • Tesoro Cibola SE modifiziert !

                          #13
                          In diesem Zusammenhang würde ich hier gerne noch den Begriff Forscher oder Nachforscher sehen.
                          Denn sowohl Schatzsucher, Sondengänger als auch Metallsucher forschen systematisch nach irgendetwas Besonderem wobei nicht unbedingt der Wert sondern oftmals eher der Sachverhalt / Befund das Wichtige ist !
                          Der Begriff "Schatz" wird leider immer (sogar nach der Legaldefinition des BGB) mit einem gewissen materiellen Wert verbunden...
                          Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile (und hat einen Anfang, eine Mitte und ein Ende) !

                          Kommentar

                          • Sorgnix
                            Admin

                            • 30.05.2000
                            • 26081
                            • Pöhlde - (=> Süd-Nds.)
                            • Große Nase, Augen, Ohren, Merlin, Whites XLT, Tesoro, Nokta Impact, Rutus, Minelab XTerra, OGF-L, UW 720C, Mariscope Spy, Chasing M2 Pro ...

                            #14





                            Meine Güte, kann es sein, daß der eine oder andere in bzw. mit seinem Beruf derart unterfordert ist,
                            daß er vor lauter Langeweile praktische Versuche am eigenen Körper mit dem Virus der
                            Schreibtisch-Demenz durchführt??


                            Archaeos, Du gibst die unsinnigen Beispiele zu unserem heutigen Drang nach Sprachverdrehung
                            in Beitrag 5 und 6 selbst zum besten ...
                            Trotzdem dann so ein Gedankengang??


                            Man kann das Kind taufen wie man will - am Ende versteht doch jeder, WAS gemeint ist ...
                            WARUM dann der Aufwand ...?
                            Bis irgendwann jemand die Sprache doch verlernt bzw. vergessen hat??


                            Weil "Gay" sich in "fremder" Sprache anders anhört als das Original "Schwul"??
                            ... fragt ich nur, ob manch so verklausulierter Begriff sich in der "Entschärfungssprache"
                            am Ende nicht weit schlimmer anhört - der "moderne" Sprachverdreher es nur nicht merkt ...- weil am Ende nämlich doch der FREMDsprachler

                            Für mich können sich Leute die Rosette versilbern so lange sie lustig sind - sie bleiben "es" ...
                            Und ich erlaube mir, dies auch so zu sagen.
                            Denn wer schon mal in so einem Szene-Laden war, der hört da noch weit interessantere Varianten ...
                            ... von denen, die ein völlig unverkrampfteres Vehältnis zur "eigenen" Titulierung haben ...
                            Denn auch bei dem Thema leiden scheinbar die "Nichtbetroffenen" mehr unter
                            Sprache als die "Betroffenen" ...



                            Aber wenn einem bei Holland und Fußball als Verdrehungswort nur das sicher wunderschön
                            "entschärfende" "Orange trägt nur die Müllabfuhr" einfällt, dann hoffe ich, daß das jetzt
                            auch so verstanden wird, wie ich es verstehe ...


                            Und somit ende ich bei der Schatzsuche und dem Wort Schatz.

                            ...

                            ...


                            Es ist mir sowas von Egal, was der eine oder andere Experte von dem Wort "Schatz" hält bzw. da hinein interpretiert ...

                            Ich bleibe bei der Interpretation des Wortes bei dem, was z.B. im BGB steht, was 99 % der Menschen
                            als ERSTES dazu einfällt, was Millionen Kindern die Phantaswie überquellen läßt - neben dem,
                            was UNS Anhängern des Hobbys dazu durch den Kopf geht.

                            ... die Menschen, die das nicht verstehen, die ein Wort (ein Wort !!!) zum Ersatzkriegsschauplatz für
                            ihre Unzufrieden- bzw. Erfolglosigkeit beim Kampf gegen eine Mehrheitsmeinung erklären, die SIND
                            eben einfach nur die MINDERHEIT!

                            Und Sorry, aber wer nimmt schon extreme Randgruppen ernst ...


                            Ganz im Ernst - wenn heute Menschen beginnen, den GRUND-Wortschatz einer Sprache
                            zu beschneiden, verändern, unterdrücken oder gar verbieten zu wollen, dann ist die
                            Masse der DEMOKRATEN zum Widerstand aufgerufen ...


                            Es ist zwar auch Bestandteil der Demokratie, eine abweichende Meinung zu haben - und das
                            wird auch jedem zugestanden, toleriert und akzeptiert
                            Aber zum Glück hat auch dieser die Ansichten der Mehrheitzu akzeptieren und respektieren.


                            Den Namen der Seite ändern???

                            Sicher!!

                            ... aber nur für VIIIEEEL Geld ...

                            club-der-hirntoten.dsu oder so.

                            Leider gibt es die Domainendung noch nicht.
                            ... wenn, dann errechnet sich die erforderliche Geldmenge aus dem Gesamtumlaufvermögen ALLER Staaten
                            der Welt - exclusive Andorra.
                            Weil, ganz so unverschämt wollte ich jetzt doch nicht sein, und ALLES fordern ...


                            Es bleibt dabei:

                            Ich suche also auch weiterhin SCHÄTZE !!!


                            ... und alle, die nur nach Wertsachen suchen, dürfen trotzdem gerne hier bleiben!!


                            Gruß
                            Jörg
                            (amüsiert)
                            Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hat
                            zu tun mit der Blödheit ihrer Bewunderer ...

                            (Heiner Geißler)

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                            • seewolf
                              Heerführer


                              • 06.12.2005
                              • 4969
                              • Schöneweide
                              • Ebinger Uvex 710,Metromag 880 Schiebestangenfinder Minelab XS-2 PRO & Whites IDX PRO

                              #15

                              Genau der Name Schatzsuche ist das was mich antreibt.
                              Gruß andreas
                              S.S.S.S

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