Kanonenkugel - Fachliche Hilfe gesucht

[Schneewolf]

Guten Abend zusammen,

ich suche dringend jemanden, der sich mit Kanonenkugeln auskennt bzw. mir bei einer recht schwierigen Identifizierung helfen könnte.

Es geht hierbei um ein sehr großes und sschweres Fragment einer Hohlkugel.
Die Kugel stammt definitiv aus dem 30jährigen Krieg.

Ich wäre sehr dankbar, wenn sich hier jemand fände, der eventuell über Fachliteratur oder ein fundiertes Wissen verfügt um mir weiter zu helfen.
Meine Büchlein und das Internet können mir leider nicht helfen.

Einfach hier im Thread oder per PN schreiben.

[Sorgnix]

Nö.
So einen Fachmann haben wir hier nicht ...

Warte mal ab, bis er sich meldet

Ein Bildchen wäre allerdings nicht schlecht ...

Gruß
Jörg

[Schneewolf]

Ja ich weiß das wir jemanden haben, nur konnte ich einfach nicht herausfinden wer es ist. Ich habe es einfach vergessen


Bilder habe ich NOCH nicht gemacht. Die fertige ich dann selbstverständlich nach Wunsch an, auch Detailaufnahmen.

[Sorgnix]

... ich glaube, Du fragst mal den Drusus - der kennt den glaube ich ...

Gruß
Jörg

[Schneewolf]

Danke dir Jörg


Jetzt fällt es mir auch wieder ein

[insurgent]

Kannst ja schon mal hier reinschauen

http://kanonen-kugeln.de/kanonenkugeln/handgranaten-m%C3%B6rserbomben-haubitzgranaten-hohlkugeln/

[Drusus]

Hallo Schneewolf,

ich antworte gleich mal im Thread und nicht per PN, falls das auch andere interessiert.

Witzigerweise ist die Artillerie des 30JK etwas, mit dem ich mich nun nach der Napoleonischen Artillerie etwas näher beschäftigt habe. Und gleich vorweg, leider gibt es zu dieser, im Gegensatz zur Napoleonischen, weit weniger Infos bzw. Literatur. Das liegt auch daran, dass zu dieser Zeit noch nichts genormt war und jede Armee ganz individuelle Geschützte mitführte und Munition, die zum Teil nur für ein ganz spezielles Stück verwendet werden konnte.

An Literatur, die ich zu dem Thema habe, kann ich nennen:
- "Waffe und Waffengebrauch im Zeitalter der Landsknechte"
- "Von Nördlingen nach Kronach", das aber vergriffen und sauteuer ist.
- der 1887 Nachdruck "Geschichte der Österreichischen Artillerie" von Anton Dolleczek
- "Imperial Armies of the Thirty Years’ War (1) - Infantry and Artillery" von Osprey – Englisch und leider nur wenige Seiten zur Artillerie.

Wenn Du ein großes Fragment hast, dann stammt das wahrscheinlich von einer Mörserbombe. Ich fürchte schwer, mehr wird sich dazu nicht rausfinden lassen.

Viele Grüße,
Günter

[Schneewolf]

Hallo Drusus,

ich könnte dir gerne mal ein paar Bilder zukommen lassen, sofern du mir eine Mail-Adresse per Pn schicken kannst.

An dem Fragment ist schon einiges zu erkennen, es wiegt ja immerhin 6,9 Kilogramm und besteht aus ca. 1/3 oder 1/4 der ganzen Kugel. Es ist also schon ein mächtiges Ding.

Ich kann dir auch definitiv sagen, das das Ding von den Kaiserlichen stammt.
Soviel steht zumindest fest.

Ein paar Infos hätte ich noch für dich bei Bedarf. Vielleicht hilft dir das dann noch ein wenig weiter.

[insurgent]

In dem Buch " Geschichte der Feuerwaffen bis 1850" von W. Gohlke, Leipzig 1911, werden die einzelnen Staaten mit ihrer Bewaffnung z.Z. des 30 Jh. Krieges beschrieben.

So hatten die kaiserlichen 100/200/300 pfündie Steinmörser und 12(30/60 pfündige Bronzemörser.
Das Geschossgewicht beim 300 pfünder wird mit 313,6 kg angegeben

[ogrikaze]

Wieso Fotos per PN. Wir wollen alle was davon haben

[KARACHO]

Kanonenkugel

yep,

genau, wir wollen Fotos sehen!!
..interessiert mich auch, da ich vor ein paar Wochen selber eine KK gefunden habe...allerdings "kleiner"...
Karacho

[Schneewolf]

Da ihr ja keine Ruhe gebt, werde ich euch mal erklären warum ich das vorerst per PN machen wollte.
War wirklich nicht so gemeint, das ich euch nicht teilhaben lassne wollte!

Das Fragment stammt von einer offiziellen Grabung. Ich habe meinem Archäologen versprochen, mich um das gute Stück zu kümmern ( Ident. + Restauration) und es nicht an die große Glocke zu hängen, da darüber in sehr naher Zukunft eine Ausstellung stattfinden wird.

Aber da ihr ja neugierig seid, hier mal eine kleine Geschichte dazu.

Die Stelle an der die Ausgrabung stattfindet, liegt mitten im Wald. Vermutlich 1632 wurde diese kleine Anhäufung von Häusern und Gewerbe anscheinend vorübergehend aufgegeben und an anderer Stelle fortgeführt.
Der Grund hierfür ist unbekannt (bisher).

Funde von Musketenkugeln in einer gut passenden Streuung, lassen auf eine Stellung der Angreifer in ca 50m Entfernung schließen. Die Streuung bildet ca. den Radius, welchen die damaligen Waffen auch schießen konnten. Manche sind teilweise platt oder verformt, andere wiederum fast rund. Die fast Runden lagen am weitesten von der vermuteten Stellung der Angreifer entfernt und könnten somit einfach irgendwann auf die Erde gefallen sein.

An der Stellung wurden unverschossene Kugeln gleichen Kalibers gefunden, welche ich einfach mal als "im Gefecht verloren" oder "passt nicht in den Lauf" einstufe

Im Fundamentbereich eines kleinen Wohnhauses wurde dieses Fragment bei der Grabung entdeckt. Und hier ist auch eine Brandschicht erkennbar, welche zum einen logischerweise auf Feuer hindeutet, aber auch vermuten lässt, das die dicke Kugel ihren Teil dazu beigetragen hat...

Mir wäre es jetzt wichtig folgende Dinge zu erfahren:

- Gewicht des Geschosses im kompletten Zustand (mit Ladung)
- Durchmesser/Radius
- Wie kann ich mir die Zerstörungskraft vorstellen?
- Wie weit konnten diese Geschütze schießen?
- Kann sie der Grund für den Brand gewesen sein oder ist eine Brandlegung "manueller" Art wahrscheinlicher?

Sicher bin ich mir bewusst, das man nicht alles herausfinden könnte, aber je mehr ich in Erfahrung bringen kann, umso mehr Erkenntnisse haben wir vom Hergang damals und können sicher auch einige andere Dinge erklären.

Ich bitte um Verständnis, das ich keine Ortsangaben mache und auch nicht sage um was genau es sich handelt.


PS: Eine Nachsuche um die anderen Teile zu finden, ist für die nächsten Wochen geplant. Aber wer weiß wo die anderen Stücke hingeflogen sind

Ich hoffe die Bilder sind sichbar, denn ich habe erst ein einziges mal hier welche gepostet

Die "kleine" Kugel daneben ist eine 10Pfünder aus dem 7jährigen Krieg...

Nachrag:

- Das Fragment ist mittlerweile grob vom Rost befreit und liegt in der
Entsalzung
- Die "kleine" Kugel bekommt am Wochenende den letzten Schliff
- Meine Werkstatt ist immer unordentlich und der Tisch etc. dienen nur zur
Ablage

[Drusus]

Hallo Schneewolf,

keine Angst, ich habe dich nicht vergessen. Ich muss nur erst noch ein bisschen in meiner Literatur gucken, ob ich was zu Mörsern des 30JK finde und die letzten zwei Tage war ich sehr beschäftigt. Ich werde wohl heute Abend was gleich hier direkt in den Thread reinstellen, damit man darüber diskutieren kann.

Viele Grüße,
Günter

PS: 10-Pfünder im 7JK wären mir neu - kannst du mal Durchmesser und Gewicht nennen?

[KARACHO]

Kanonenkugel

....genaus so einen "kleinen" 10-Pfünder ( links im Bild 1 ) habe ich auch gefunden, bei Hasselbach / Werkhausen....
Karacho

[Septimius]

Hallo Schneewolf,

keine Angst, ich habe dich nicht vergessen. Ich muss nur erst noch ein bisschen in meiner Literatur gucken, ob ich was zu Mörsern des 30JK finde und die letzten zwei Tage war ich sehr beschäftigt. Ich werde wohl heute Abend was gleich hier direkt in den Thread reinstellen, damit man darüber diskutieren kann.

Viele Grüße,
Günter

PS: 10-Pfünder im 7JK wären mir neu - kannst du mal Durchmesser und Gewicht nennen?

Denke bei der Geschichte kaum an Mörser der Zeit (eigentlich nur als Belagerungsartillerie üblich), denken, aber so ein Brocken ist das allemal, wie der nur da hinkam?? Vermutlich Pioniere zufällig vorbeigekommen??
Danke übrigens für die tolle Hintergrundinfo!