Graf Spee: Bergungsarbeiten und Museum

[Kamikaze]

Hallo :
Hier sind einige Bilder das ich aus Internet fotografiert habe. Es handelt sich
um die Bergungsarbeiten des Telemeter / Radar . Eine Kannone aus der Spee
ist schon seit Jahre vor das Naval Museum in Montevideo/Uruguay.
Ein Computer Bild auf Sonar Information basiert....
Weitere Bilder vom Graf Spee Museum in Sarandi del Yi /Uruguay...........

[Kamikaze]

weitere Bilder......
Gruß,
Kamikaze

Links : www.ejercito.mil.uy (Uruguay)
www.histamar.com.ar (Argentina)
www. lanacion.com.ar (Argentina)
(auf spanische Sprache)

[fleischsalat]

Was soll denn da noch geborgen werden? Also außer dem Radar und der einen Kanone?

[C-4]

Wer hat eigentlich die Bergungsrechte? Ein Kriegsschiff bleibt Eigentum des Ursprungslandes. Wer ist da wohl zuständig? Die BRD ist doch nicht der Nachfolger des Dt. Reiches, oder?

[A4 Rakete]

Wer hat eigentlich die Bergungsrechte? Ein Kriegsschiff bleibt Eigentum des Ursprungslandes. Wer ist da wohl zuständig? Die BRD ist doch nicht der Nachfolger des Dt. Reiches, oder?

Doch ist sie!

Somit gehört rein juristisch gesehen,alles was man Militärisches findet der BRD.

Nur macht sie nicht immer von ihrem Recht Gebrauch,es sei denn manchmal bei Flugzeugbergungen.

Gruss A4 Rakete

[A4 Rakete]

In Rechtsnachfolge des ehemaligen Deutschen Reiches ist die Bundesrepublik Deutschland gemäß Grundgesetz (Artikel 134) Eigentümerin auch des in Verlust geratenen früher reichseigenen Kriegsgerätes.

Dies gilt unabhängig von Lage und Kenntnis des Verlustortes und auch für Wracks im Ausland bzw. in internationalen Gewässern.

Gruss A4 Rakete

[Kamikaze]

Also,
die Bergungsarbeiten wurden wegen Investitionsmangel (Geld) momentan
abgebrochen. Wer genau für diese Bergungsaktion zuständig ist,habe ich keine Ahnung....wahrscheindlich sind es International Private Kapitale
Im Graf Spee Museum sind-soweit ich weiß-z.B. persönnliche Sachen und Dokumente das die Ex-Matrosen (oder ihre Angehörige)freiwillig für das Museum gespendet haben.

[Kamikaze]

weitere Links:
www.lummifilm.com (English)
www.grafspee.com (English)
www.reference.com (English)

[Jürgen Zapf]

In Rechtsnachfolge des ehemaligen Deutschen Reiches ist die Bundesrepublik Deutschland gemäß Grundgesetz (Artikel 134) Eigentümerin auch des in Verlust geratenen früher reichseigenen Kriegsgerätes.

Dies gilt unabhängig von Lage und Kenntnis des Verlustortes und auch für Wracks im Ausland bzw. in internationalen Gewässern.

Gruss A4 Rakete

Stimmt nur für internationale Gewässer und für Nichtkriegsgegner . Bei Staaten, die Deutschland den Krieg erklärt haben, ist das ehemals reichseigene Kriegsgerät Beutegut .
Wie das wieder gewertet wird, wenn solches Beutegut nach Deutschland verbracht wird, das entzieht sich meiner Kenntnis.

MfG
Zf

[splash]

... soo einfach ist das sicherlich nicht,

Klugscheißmodus an:

1. Es ist unbestritten die Bundesrepublik Deutschland is Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches. Das Deutsche Reich hat nach herrschender Meinung nicht am 8. Mai 1945 aufgehört zu existieren, vielmehr hat es alle seine Staatsgewalt verloren (hierzu die Theorie des BVerfG, wonach die BRD und das DR teilidentisch sind)
2. Nach Art. 134 GG ist Reichsvermögen gleich Bundesvermögen
3. Kriegsschiffe bleiben Eigentum des Staates dessen Flagge sie bei Versenkung geführt haben (Art. 29ff SRÜ sowie Art. 95f SRÜ)
4. Falls Tote an Bord sind gelten noch die Genfer Konventionen -> Kriegsgrab, obwohl diese nach dem Krieg auch nur bedingt eingehalten wurden, denn der Schrott musste ja irgendwie weg um die Schiff(f)ahrtstrassen frei zu bekommen.
5. U.a. wurde wie z.B. in Norwegen alle im Hoheitsgewässer liegenden Schiffe des WK2 per Gesetz zu norwegischem Eigentum, war sicher verständlich bei der Rohstoffknappheit, langfristig war es allerdings ein Schuss ins Knie, siehe z.B. Blücher – Wrack – Problematik.
6. Ich denke der Hauptgrund warum die Bundesrepublik ihre Rechte so zaghaft durchsetzt ist die Angst vor gewaltigen Entsorgungskosten weltweit.

... dies Gesamtproblematik ist aber bestimmt noch weit komplizierter (Beutegut, ...), aktuelles Beispiel ist hier gerade der Streit um die Eigentumsverhältnisse des Wracks der Sussex vor Gibraltar. Hier geht’s es dann um richtig Geld und jeder wäre gerne Eigentümer. Die Leipzig im Skagerrak? würde ich dagegen nichteinmal geschenkt haben.


... sind best. einige Fehler im Text

Grüße

-Splash-

[Kamikaze]

Hallo,
ich denke im innen des Graf Spee Wraks ist nichts Wertvolles mehr zu retten.Alles ist verbrannt worden! Das Kriegsschiff war tagelang in Flammen und ein Haufen glühendesEisen ...!
Diese Bergungsaktion ist nur wegen Geschichte.Soweit ich weiss, der füherende für diese Bergungarbeiten ist der Sohn eines ex Graf Spee
Matrose.
Gruß,

[Bergetiger]

Hallo,
ich glaube das die Bergung des gesamten Schiffes ein Reinfall wird. Graf Spee sollte bei der Bergung zerlegt werden um anschließend wieder als Museumsschiff zusammengebaut werden. Haha, das ist doch kein Revellbausatz!
Zum anderen hat man Probleme durch die starke Strömung....
Ich habe gelesen das James Cameron wohl auch bei den Bergungsversuchen teilgenommen hat. Ob er seine Portokasse etwas geöffnet hat......
Denke mal es erledigt sich von selber, genauso wie mit der Prinz Eugen.
Schöne Grüße
Frank

[Kamikaze]

Hallo,

Zum anderen hat man Probleme durch die starke Strömung....

Schöne Grüße
Frank

Hallo,
nicht nur das !...... das schlimmste ist das Kriegsschiff liegt in Metertief
Schlamm fest !
Für die Taucher die Sichtweite ist gleich Null !
Übrigens, als das Wrack die Navigation störte und ein Gefahr für den Schiffsverkehr darstellte,einige Teile schon im laufe der Jahren sind entnommen worden.D.h. : diese Teile sind Weg !
Gruß,

[Bergetiger]

Hallo,
glaube es wird billiger sein eine neue Spee zu bauen......
Mit Flugzeugen macht man es ja schon. Zuletzt die Me 262.
Gruß
Frank

[Kamikaze]

Hallo,
glaube es wird billiger sein eine neue Spee zu bauen......
Mit Flugzeugen macht man es ja schon. Zuletzt die Me 262.
Gruß
Frank

Genau.Aber Kopie ist nur das.... Original bleibt Original !....oder?