Tod im Tollensetal

[rhaselow1]

...ist der Titel,und darf ich jetzt mein Eigen nennen.Es geht um die Schlacht an der Tollense(Fluss)in der Bronzezeit.Viele Bilder/Funde/Erklärungen.Ist Band 1 und die Arbeiten von den ersten Knochenfunden bis 2011 beschrieben.Der Fundplatz ist ja bei mir um de Ecke.Viele Namen die man vom Amt her kennt tauchen dort auf.Mal sehen wann Band 2 erscheint.m.f.g.Rico😉C02CF96A-572E-4DBF-AD2C-C7F6B06B356F.jpg

[chabbs]

Ist einer der spannendsten Fundplätze ever! Ich liebe das Thema!

[Caddy-MVP]

Ich denke sogar, dass diese Schlacht sich dermaßen ins Gedächtnis der damaligen Stämme geprägt hat, dass sie als erster Krieg zwischen Wanen und Asen ihren festen Platz in der Nordischen Mythologie bekam.

[maffyn]

mich interessiert ja die zeit davor: war sie wirklich friedlich? wann genau (oder überhaupt) kam die jamnaja-kultur (also die kaukasischen männerhorden, die alle eingeborenen männer niedermetzelten) dorthin (nördliches europa)... jemand gute links, oder ausblicke auf forschung diesbezüglich?

[leif eriksson]

Sehr spannend. Ist von mir aus auch nicht weit weg

[chabbs]

mich interessiert ja die zeit davor: war sie wirklich friedlich? wann genau (oder überhaupt) kam die jamnaja-kultur (also die kaukasischen männerhorden, die alle eingeborenen männer niedermetzelten) dorthin (nördliches europa)... jemand gute links, oder ausblicke auf forschung diesbezüglich?

Achte doch einfach ein bisschen mehr auf Deine Ausdrucksweise. Das hat immer so einen Unterton.

https://www.nature.com/articles/nature14317

[Eisenknicker]

"Ist einer der spannendsten Fundplätze ever! Ich liebe das Thema!"

Ich finde das Thema auch sehr spannend! Es zeigt das man in der Vergangenheit viel herausgefunden hat in der Geschichte der Menschheit aber es immer wieder Überraschungen gibt. Deswegen liebe ich Geschichte- diese ist lebendig weil wir immer noch da zu lernen!

[maffyn]

chabbs: ich stehe auf dem schlauch... welchen unterton bitte?
evtl. projizierst du etwas? weil du eine gewisse erwartung bei mir hast? meinerseits war das einfach eine einfache frage. das in klammern sind leider die neusten erkenntnisse zur jamnaja kultur in spanien. realität hat keine untertöne sondern ist eben manchmal nur unbeschönigt zu beschreiben, auch wenn es weh tut.
und mir ja ganz besonders, da ich ja so auf kelten und germanen stehe, aber ganz offenkundig lief das nicht gewaltfrei ab, bzw. gab es da sehr grosse eroberungszüge .
danke für den link- genau so etwas suchte ich! schön detailliert und kann man sich vertiefen.

[chabbs]

- kaukasische Männerhorden... niedermetzeln.

Ist zumindest was die mir bekannte Forschung angeht eher ein deutlich gefärbter Anachronismus.

Hab‘s ja vorsichtig formuliert. Hab sicher noch mehr zu dem Thema in meinen Link-Schubladen... suche später noch mal was raus

[Michael aus G]

- kaukasische Männerhorden... niedermetzeln.

Ist zumindest was die mir bekannte Forschung angeht eher ein deutlich gefärbter Anachronismus.

...und die Dnepr-Wolga Region auch noch deutlich weitab vom Kaukasus ist...

[maffyn]

chabbs: leider weiss ich nicht mehr wo der artikel ist, auf denn sich das von mir kolportierte bezieht, sonst hätte ich dir den mal verlinkt.
im artikel stand (sinngemäss), daß man in spanien nun feststellte, daß offenbar aus der jamnaja-kultur nur junge männer (!) kamen und die wiederum sämtliche (!) männer der indigenen bevölkerungen ausrotteten (und das heisst nunmal niedermetzeln, die haben nicht gefragt ob sie sich die klippe runterstürzen wollen...-)) und sich die frauen dann nahmen.

wie würdest du denn solch eine massakrierende eroberung, die auf genozid des männlichen (friedlichen) genpool aus ist, bezeichnen? ich hab diesen artikel auf mich wirken lassen und seitdem lese ich die anderen artikel mit sehr anderen augen!!! da ist dann völlig verweichlicht davon die rede, daß offenbar die einwandere sich erfolgreich mit der bevölkerung vermischten usw. usw. bla bla. das finde ich unverantwortlich, denn es zeigt nicht daß was es war: eben : niedernetzeln von männern. ausrotten. völkermord an männern. austausch durch die eigenen männlichen gene. knallhart. tut mir leid, ich finde das sollte man auch ungeschminkt darstellen, sonst versteht man die sachlage nicht. man spricht auch heute ungeschminkt von völkermord (z.b. 1996 brandmarkte die bundesregierung die hegemonialmigration der chinesen in tibet als völkermord!!) nur mal so erwähnt. politische korrektheit ist hier imho absolut unangebracht. es geht darum die fakten ungeschminkt zu verstehen. dank der hervorragenden arbeit in diesem bereich der genetik ist dieser (erschreckende) blick ja nun möglich. warum ihn also weichspülen?
es ist, was es ist. damals wie heute. auch das umsiedlungsprogramm (resettlement) karls des grossen bezüglich der germanen/kelten: da kenn ich keine gnade bezüglich der wortwahl. wozu auch?

wie würdest du es denn beschreiben, bzw. ist zu dir diese ansicht aus meinem gelesenen artikle, daß die konsequent alle männer umbrachten/mordeten/nieder.... vorgedrungen? ist das schon eine stabile these für diese ganze migration der kultur damals, oder war es mal so und mal so? wie quasi der mainstreamige forschungsstand da ist, entzieht sich meiner kenntnis. LG

[fleischsalat]

"mainstreamiger Forschungsstand" reicht jetzt.
Glückwunsch! Hast es mal wieder geschafft!

[Sorgnix]

chabbs: leider weiss ich nicht mehr wo der artikel ist, auf denn sich das von mir kolportierte bezieht, ...

Kleiner Nachschlag:




=>




Eine grandiose Leistung, seine Argumentation auf etwas aufbauen, was man "leider" nicht belegen kann ...
Der erste GRUNDFEHLER.


Der zweite Grundfehler ist dann, daß das wieder eine Themenwahl ist, die hier NICHT mit
den Forenregeln konformt geht ...


Und selbst wenn Grundfehler 1 mit einer Quelle belegt würde, träte sofort
Grundfehler 2 auf den Plan ...
Selbst wenn die Quelle "hochwissenschaftlich" und allgemein anerkannt gewesen wäre ...

...: da kenn ich keine gnade bezüglich der wortwahl. wozu auch?

... ich auch nicht!
Leider fehlt mir die Zeit, hier die "richtigen" Worte vollends auszuformulieren.
Aber was ich hier des Morgens spontan entdecke, hororiere ich auch spontan.


1 Woche.
für ein in diesen Dingen auch nicht gerade unbeschriebenes Blatt.




Danke.
Gruß
Jörg