Fragen bezgl. Sondeln in Bayern!

[K98k]

Hi!
nun wollt ich ma fragen wie das mit dem sondeln in bayern ist.soweit ich weiß san wälder komplett tabu,genau wie kd,bd und naturschutzgebiete.privatgrundstücke wie äcker nur mti genehmigung.also meine frage:
stimmt das alles so?und brauche ich ne genehmigung zum sondeln?

hoffe ihr könnt mir helfen,au wenn die fragen wohl schon ein paar ma gestellt worden san...

danke im vorraus!

[Roy O ' Bannon]

Genehmigung braucht man IMMER !!!

Hallo,

also bei uns in NRW glaube ich sieht es so aus, das es strikt verboten ist, vor allem gezielt auf Bodendenkmälern Sondeln oder auch Grabungen zu machen.

Bei einem Acker oder Privatgrundstück braucht man die Genehmigung um dort Sondeln zugehen, ansonsten wenn man im Wald oder generell einfach mal suchen möchte braucht man soweit ich weiß eine Genehmigung der Unteren Denkmalbehörde.
Ich hoffe das ich wenig helfen konnte....

Gruß Roy

[K98k]

ja,nur du weißt ja,bei uns im freistaat is norma einiges anders...und im bezug auf
sondeln ist es ja in vielen bundesländern unterschiedlich.aber trotzdem danke

[BOBO]

Da ich aus Bayern komme und dort überwiegend suche habe ich heute Nacht mich ein wenig in das bayrische §DschG§ (Denkmalschutzgesetz) eingelesen und möchte hier mal die wichtigen §Art. behandeln.

Welche Denkmäler spielen in unserem Hobby eine Rolle:
Dies wird im Art.1§ des bay.DschG. geregelt:

Art. 1 Begriffsbestimmungen
(1) Denkmäler sind von Menschen geschaffene Sachen oder Teile davon aus
vergangener Zeit, deren Erhaltung wegen ihrer geschichtlichen,
künstlerischen, städtebaulichen, wissenschaftlichen oder volkskundlichen
Bedeutung im Interesse der Allgemeinheit liegt.
(2) Baudenkmäler sind bauliche Anlagen oder Teile davon aus vergangener
Zeit, soweit sie nicht unter Absatz 4 fallen, einschließlich dafür
bestimmter historischer Ausstattungsstücke und mit der in Absatz 1
bezeichneten Bedeutung. Auch bewegliche Sachen können historische
Ausstattungsstücke sein, wenn sie integrale Bestandteile einer
historischen Raumkonzeption oder einer ihr gleichzusetzenden historisch
abgeschlossenen Neuausstattung oder Umgestaltung sind. Gartenanlagen,
die die Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllen, gelten als
Baudenkmäler.
(3) Zu den Baudenkmälern kann auch eine Mehrheit von baulichen Anlagen
(Ensemble) gehören, und zwar auch dann, wenn nicht jede einzelne
dazugehörige bauliche Anlage die Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt,
das Orts-, Platz- oder Straßenbild aber insgesamt erhaltenswürdig ist.
(4) Bodendenkmäler sind bewegliche und unbewegliche Denkmäler, die sich
im Boden befinden oder befanden und in der Regel aus vor- oder
frühgeschichtlicher Zeit stammen.

Im Art.2§ d. bay. DschG. wird auf die Denkmalliste und deren Behandlung eingegangen, dürfte aber für uns keine Rolle spielen.

Baudenkmäler:
Im Art.6§ d. bay. DschG. "Veränderungsverbot" wird es für uns interessant.

1) Wer
1. Baudenkmäler beseitigen, verändern oder an einen anderen Ort
verbringen oder
2. geschützte Ausstattungsstücke beseitigen, verändern, an einen anderen
Ort verbringen oder aus einem Baudenkmal entfernen
will, bedarf der Erlaubnis. Der Erlaubnis bedarf auch, wer in der Nähe
von Baudenkmälern Anlagen errichten, verändern oder beseitigen will,
wenn sich dies auf Bestand oder Erscheinungsbild eines der Baudenkmäler
auswirken kann.
(2) Die Erlaubnis kann im Fall des Absatzes 1 Nrn. 1 und 2 versagt
werden, soweit gewichtige Gründe des Denkmalschutzes für die
unveränderte Beibehaltung des bisherigen Zustands sprechen. Im Fall des
Absatzes 1 Satz 2 kann die Erlaubnis versagt werden, soweit das Vorhaben
zu einer Beeinträchtigung des Wesens, des überlieferten
Erscheinungsbilds oder der künstlerischen Wirkung eines Baudenkmals
führen würde und gewichtige Gründe des Denkmalschutzes für die
unveränderte Beibehaltung des bisherigen Zustands sprechen.
(3) Ist eine baurechtliche Genehmigung oder an ihrer Stelle eine
baurechtliche Zustimmung erforderlich, so entfällt die Erlaubnis. Die
Baugenehmigung und die Zustimmung oder eine abgrabungsaufsichtliche
Genehmigung können versagt werden, wenn die in Absatz 2 aufgeführten
Gründe für die unveränderte Beibehaltung des bisherigen Zustands
sprechen.
(4) (aufgehoben)

Hieraus kann man erkennen, das wenn man in einem Baudenkmal gräbt, zwangsläufig das Baudenkmal, wenn auch nur im geringem Maß, verändert. Selbst wenn hinterher das Loch wieder verfüllt wird.

Wichtiger für uns sind aber die Bodendenkmäler:

Noch interessanter wird es dann im Art.7§ Abs. 1 d. bay. DschG. "Ausgraben von Bodendenkmäler"

(1) Wer auf einem Grundstück nach Bodendenkmälern graben oder zu einem
anderen Zweck Erdarbeiten auf einem Grundstück vornehmen will, obwohl er
weiß oder vermutet oder den Umständen nach annehmen muß, daß sich dort
Bodendenkmäler befinden, bedarf der Erlaubnis. Die Erlaubnis kann
versagt werden, soweit dies zum Schutz eines Bodendenkmals erforderlich
ist.

Hieraus ist ersichtlich, das auf jeden Fall eine Erlaubnis erforderlich ist, um auf einem Bodendenkmal zu graben. Ausgeschlossen Personen nach Art.7§ Abs.3 d. bay. DschG.

Im Art.7§ Abs. 3 d. bay. DschG. wird aber das Denkmalamt ausgeklammer, was nach meinem Verständnis heißt; ist ein Sondler vom Denkmalamt bestellt worden, so trifft hieraus schon alleine das Grabungsverbot nicht zu.

Am häufigsten dürfte aber bei unserem Hobby das Entdecken von Bodendenkmäler eine Rolle spielen:

Dies wird genau im Art.8§ Abs. 1-5 d. bay. DschG. geregelt:

(1) Wer Bodendenkmäler auffindet, ist verpflichtet, dies unverzüglich
der Unteren Denkmalschutzbehörde oder dem Landesamt für Denkmalpflege
anzuzeigen. Zur Anzeige verpflichtet sind auch der Eigentümer und der
Besitzer des Grundstücks sowie der Unternehmer und der Leiter der
Arbeiten, die zu dem Fund geführt haben. Die Anzeige eines der
Verpflichteten befreit die übrigen. Nimmt der Finder an den Arbeiten,
die zu dem Fund geführt haben, auf Grund eines
Arbeitsverhältnisses teil, so wird er durch Anzeige an den Unternehmer
oder den Leiter der Arbeiten befreit.
(2) Die aufgefundenen Gegenstände und der Fundort sind bis zum Ablauf
von einer Woche nach der Anzeige unverändert zu belassen, wenn nicht die
Untere Denkmalschutzbehörde die Gegenstände vorher freigibt oder die
Fortsetzung der Arbeiten gestattet.
(3) Die Absätze 1 und 2 gelten nicht bei Arbeiten, die vom Landesamt für
Denkmalpflege oder unter seiner Mitwirkung vorgenommen oder veranlaßt
werden.
(4) Eigentümer, dinglich Verfügungsberechtigte und unmittelbare Besitzer
eines Grundstücks, auf dem Bodendenkmäler gefunden werden, können
verpflichtet werden, die notwendigen Maßnahmen zur sachgemäßen Bergung
des Fundgegenstands sowie zur Klärung der Fundumstände und zur Sicherung
weiterer auf dem Grundstück vorhandener Bodendenkmäler zu dulden.
(5) Aufgefundene Gegenstände sind dem Landesamt für Denkmalpflege oder
einer Denkmalschutzbehörde unverzüglich zur Aufbewahrung zu übergeben,
wenn die Gefahr ihres Abhandenkommens besteht.

Abs.1 verdeutlicht, was bei dem Auffinden zu tun ist. Selbst wenn es auf einem LuBi im Internet war.

Abs. 2 regelt die Frist. Meldet man der Denkmalschutzbehörde einen Fund und reagiert diese nicht binnen einer Woche, können die Fundobjekte ohne Bedenken geborgen werden.

Schlecht wird es dann aber schon wieder im Abs. 3.
Denn ist man vom Denkmalamt bestellt, d.h. eine Suchgenehmigung liegt einem vor, klammert das wiederum o.g. Frist aus.

Abs. 5 ist dann schon wieder für unseren Hobby von Vorteil. Denn die geborgenen Fundstücke müssen nur dem Denkmalamt zur Verwahrung ausgehändigt werden, sofern die Gefahr des Abhandenkommens besteht!!!

Wer ist jetzt für uns zuständig?

Dies wird im Art.11§ Abs. 4-5 d. bay. DschG. geregelt.

(4) Soweit nichts anderes bestimmt ist, sind die Unteren
Denkmalschutzbehörden für den Vollzug dieses Gesetzes zuständig.
(5) Die Aufgaben der Denkmalschutzbehörden sind Staatsaufgaben; für die
Gemeinden sind sie übertragene Aufgaben.

Daraus ist ersichtlich, das für uns Sondler in Bayern die Unteren Denkmalschutzbehörden für den Vollzug des Gesetzes zuständig sind, aber nicht für Genehmigungen etc.

Dies wird im Art.12§ Abs. 2 d. bay. DschG.

(2) Dem Landesamt für Denkmalpflege obliegen die Denkmalpflege und die
Mitwirkung beim Denkmalschutz. Die Denkmalpflege umfaßt auch die
Erforschung der Denkmäler. Insbesondere hat das Landesamt für
Denkmalpflege folgende Aufgaben:
1. Mitwirkung beim Vollzug dieses Gesetzes und anderer einschlägiger
Vorschriften nach Maßgabe der hierzu ergangenen und ergehenden
Bestimmungen;
2. Herausgabe von Richtlinien zur Pflege der Denkmäler unter Beteiligung
der kommunalen Spitzenverbände;
3. Erstellung und Fortführung der Inventare und der Denkmalliste;
4. Konservierung und Restaurierung von Denkmälern, soweit die
Konservierung und die Restaurierung nicht von anderen dafür zuständigen
staatlichen Stellen durchgeführt werden;
5. fachliche Beratung und Erstattung von Gutachten in allen
Angelegenheiten des Denkmalschutzes und der Denkmalpflege;
6. Überwachung der Ausgrabungen sowie die Überwachung und Erfassung der
anfallenden beweglichen Bodendenkmäler;
7. Fürsorge für Heimatmuseen und ähnliche Sammlungen, soweit diese nicht
vom Staat verwaltet werden.
Das Staatsministerium für Unterricht und Kultus kann dem Landesamt für
Denkmalpflege weitere einschlägige Aufgaben zuweisen.

Somit ist für Genehmigungen und Meldungen das Landesamt für Denkmalpflege verantwortlich.

Auf was soll man sich bei der Genehmigung berufen:

Hier dürfte der Art.13§ Abs. 1-2 d. bay. DschG. aussagekräftig sein.

Art. 13 Heimatpfleger
(1) Die Heimatpfleger beraten und unterstützen die Denkmalschutzbehörden
und das Landesamt für Denkmalpflege in den Fragen der Denkmalpflege und
des Denkmalschutzes. Ihnen ist durch die Denkmalschutzbehörden in den
ihren Aufgabenbereich betreffenden Fällen rechtzeitig Gelegenheit zur
Äußerung zu geben.
(2) Die Denkmalschutzbehörden und das Landesamt für Denkmalpflege sollen
sich in geeigneten Fällen der Unterstützung kommunaler Stellen sowie
privater Initiativen bedienen.

Somit ist ratsam, sich bei dem Ersuchen einer Such- und Grabungsgenehmigung auf die Heimatpflege zu berufen. Außerdem dürfte es vorteilhaft sein, in dem Ersuchungsschreiben entsprechende Artikel und Absätze des bay. DschG. zu zitieren. Hieraus wird der Behörde gleich ersichtlich, das man nicht belanglos suchen und graben möchte und sich mit den geltenden Bestimmungen des Landes auseinander gesetzt hat.

Schlußendlich sollte man sich noch über die Plichten und Rechte gegenüber der Denkmalschutzbehörde im klaren sein.

Dies wird im Art.16§ Abs. 1-2 "Betretungs- und Auskunftsrecht " und Art.17§ "Kostenfreiheit" d. bay. DschG. geregelt:

Art. 16 Betretungs- und Auskunftsrecht
(1) Die Denkmalschutzbehörden unt das Landesamt für Denkmalpflege sind
berechtigt, im Vollzug dieses Gesetzes Grundstücke auch gegen den Willen
der Betroffenen zu betreten, soweit das zur Erhaltung eines Bau- oder
Bodendenkmals oder eines eingetragenen beweglichen Denkmals dringend
erforderlich erscheint.
(2) Eigentümer und Besitzer von Bau- und Bodendenkmälern und von
eingetragenen beweglichen Denkmälem und sonstige Berechtigte sind
verpflichtet, den Denkmalschutzbehörden und dem Landesamt für
Denkmalpflege alle zum Vollzug dieses Gesetzes erforderlichen Auskünfte
zu erteilen.

Der Denkmalschutzbehörde sind demnach alles Auskünfte zu einem Projekt zu gewähren.

Art. 17 Kostenfreiheit
Für Amtshandlungen nach diesem Gesetz werden Kosten nicht erhoben.

Demnach dürfen keine Kosten für das Ersuchen und Genehmigen von Such- und Grabungsgenehmigungen erhoben werden.

Welche Strafen können einem bei der Nicheinhaltung des bay. DschG. blühen:

Dies ist im Art.23§ Abs. 1-2 "Ordnungswidrigkeiten"

(1) Mit Geldbuße bis zu zweihundertfünfzigtausend Euro kann belegt
werden, wer vorsätzlich oder fahrlässig
1. Handlungen nach Art. 4 Abs. 4 vornimmt, obwohl ihm dies durch
vollziehbare Anordnung untersagt wurde,
2. ohne die nach Art. 6 Abs. 1, Art. 7 Abs. 4 Satz 1 oder Art. 10 Abs. 1
erforderliche Erlaubnis oder die an ihre Stelle tretende baurechtliche
Genehmigung Maßnahmen an einem Denkmal durchführt oder Auflagen nach
Art. 6 Abs. 4 oder Art. 7 Abs. 4 Satz 2 nicht erfüllt,
3. ohne die nach Art. 7 Abs. 1 erforderliche Erlaubnis nach
Bodendenkmälem gräbt oder zu einem anderen Zweck Erdarbeiten auf einem
Grundstück vornimmt oder wer ohne die nach Art. 7 Abs. 2 erforderliche
Erlaubnis Arbeiten in einem Grabungsschutzgebiet durchführt, die
Bodendenkmäler gefährden können,
4. die gemäB Art. 8 Abs 1 oder Art. 10 Abs. 2 erforderliche Anzeige
nicht unverzüglich erstattet,
5. die aufgefundenen Gegenstände und den Fundort nicht gemäß Art. 8 Abs.
2 unverändert läßt,
6. einer Übergabepflicht gemäß Art. 8 Abs. 5 nicht unverzüglich
nachkommt.
(2) Die Verfolgung der Ordungswidrigkeiten verjährt in fünf Jahren.

Somit liegt beim Verletzen des bay. DschG. keine Straftat, sondern nur eine Ordnungwidrigkeit vor, welche nach max. 5 Jahren verjährt ist.

Gibt es sonst noch Besondheiten:

Ja, Kirchen!

Geregelt im Art.26§ Abs. 1-2 "Kirchliche Denkmäler" d. bay. DschG.

(1) Art. 10 §§ 3 und 4 des Konkordats mit dem Heiligen Stuhl vom 29.
März 1924 und Art. 18 und 19 des Vertrags zwischen dem Freistaat Bayern
und der Evangelisch-Lutherischen Kirche in Bayem rechts des Rheins vom
15. November 1924 bleiben unberührt.
(2) Sollen Entscheidungen über Bau- oder Bodendenkmäler oder über
eingetragene bewegliche Denkmäler getroffen werden, die unmittelbar
gottesdienstlichenZwecken der Kirchen oder anerkannter
Religionsgemeinschaften dienen, so haben die Denkmalschutzbehörden die
von den zuständigen kirchlichen Oberbehörden festgestellten kirchlichen
Belange zu berücksichtigen. Die Kirchen sind am Verfahren zu beteiligen.
Die zuständige kirchliche Oberbehörde entscheidet im Benehmen mit der
Obersten Denkmalschutzbehörde, falls die Untere und Höhere
Denkmalschutzbehörde die geltend gemachten kirchlichen Belange nicht
anerkennen.

Schwierig ist hierbei, ob das jeweilige Objekt von der Kriche aufgegeben wurde oder noch von dieser verwalter wird.

Dieses Gesetz tritt am 1. Oktober 1973 gegenstandslos in Kraft.

Quelle: http://www.bodenfundforum.net/forum/...showtopic=4896
*dug und weg*

Hoffe, damit ein paar Fragen beantwortet zu haben

evtl. könnte Dir noch der http://www.vdsh-ev.de weiter helfen.

[K98k]

also hab ich das so richtig verstanden,das ich funde zumindest dem gesetz nach der denkmalschutzbehörde melden muss,aber wenn diese nicht binnen einer woche reagiert darf ich die funde behalten/ausgraben?

[IG Phoenix]

also hab ich das so richtig verstanden,das ich funde zumindest dem gesetz nach der denkmalschutzbehörde melden muss,aber wenn diese nicht binnen einer woche reagiert darf ich die funde behalten/ausgraben?

Nein, dieser Passus bezeiht sich nur auf Bauarbeiten bei denen ein Bodendenkmal entdeckt wird. Nach der Entdeckung und der Meldung an die Denkmalschutzbehörden muss die Bautätigkeit eine Woche ruhen. Rückt bis dahin kein Ausgrabungstrupp an, der das Bodendenkmal ausgräbt, dann darf die Baufirma weiterarbeiten und das Bodendekmal zerstören.

Für Dich bedeutet dies bei einem Einzelfund, dass Du den Einzelfund sofort zu melden hast und ihn ggf. zur wissenschaftlichen Bearbeitung den Landesamt zur Verfügung zu stellen hast. Nach der Bearbeitung bekommst Du den Fund zurück, er gehört dann Dir und dem Grundstückseigentümer je zur Hälfte.

Bei dem Fund eines flächigen Bodendenkmals, z. B. ein Grab, darfst zu keine weiteren Funde bergen und auch nichts ausgraben. Für eine Ausgrabung benötigst Du eine Grabungsgenehmigung, die bekommen aber nur Archäologen oder archäologische Vereine.
Falls die Archäologen in dem Grab weitere Funde ausgraben, so bist Du und der Grundstückseigentümer je zur Hälfte Eigentümer aller ausgegrabenen Funde. Dem Freistaat gehört nichts davon.

Wem diese Sache näher interessiert, es steht ganz genau im neuen Schatzsucher Magazin, welches Ende Februar fertig ist.

Viele Grüße

Walter

[BOBO]

Für eine Ausgrabung benötigst Du eine Grabungsgenehmigung, die bekommen aber nur Archäologen oder archäologische Vereine.

z.B. auch der VDSH?

[IG Phoenix]

z.B. auch der VDSH?

...na ja, da würde ich mich nicht drauf verlassen.

Davon abgesehen, ein archäologischer Verein, der eine Ausgrabung durchführen möchte (ich habe bei so einer Vereinsgrabung zweimal teilgenommen) muss für die Grabung selbst einen Archäologen benennen, der die Ausgrabung leitet.
Das ist nicht ganz billig, da man von zwei Wochen Grabung ausgehen muss, werden da ca. 2500 bis 3000 Euro fällig.

Viele Grüße

Walter

[BOBO]

Das ist nicht ganz billig, da man von zwei Wochen Grabung ausgehen muss, werden da ca. 2500 bis 3000 Euro fällig.

Meinst - das bekommt man, wenn man gräbt
Lassen wir mal Kosten für Übernachtung und Verzehr weg. Angenommen, der Archi macht´s auch zum Spaß - wo fallen da noch ca. 3.000,- Kosten an?

Ist ja ungefähr so, als würde ich für Rentner Auftragseinkaufen und darf dafür noch bezahlen?

[starworks]

Hallo! Ich würde gerne mit dem Sondeln anfangen - deshalb um es nochmal auf den Punkt zu bringen folgende Fragen: Benötigt man grundsätzlich eine Genehmigung in Bayern zum sondeln oder ist es grundsätzlich verboten ?
Darf ich Bodenfunde ohne graben zu müssen bergen oder darf ich auch ein bisschen graben, sofern ich vom Grundstücksbesitzer ein OK dazu habe?
Bodendenkmähler sind tabu - aber woher weiss ich das ich mich auf einem befinde ? Vielleicht kannst Du mir einige Tips geben?
Gruß starworks

[IG Phoenix]

Meinst - das bekommt man, wenn man gräbt
Lassen wir mal Kosten für Übernachtung und Verzehr weg. Angenommen, der Archi macht´s auch zum Spaß - wo fallen da noch ca. 3.000,- Kosten an?

Ist ja ungefähr so, als würde ich für Rentner Auftragseinkaufen und darf dafür noch bezahlen?

Hallo BOBO,

nein, wenn der Archäologe, warum auch immer, kein Gehalt will, dann fallen keine größeren Posten an.
Allerdings muss die Behörde keine Genehmigung ausstellen. Ist das Bodendenkmal nicht durch Baumaßnahmen, Errossion usw. bedroht, dann gilt der Grundsatz - nicht ausgraben.

Viele Grüße

Walter

[IG Phoenix]

Hallo! Ich würde gerne mit dem Sondeln anfangen - deshalb um es nochmal auf den Punkt zu bringen folgende Fragen: Benötigt man grundsätzlich eine Genehmigung in Bayern zum sondeln oder ist es grundsätzlich verboten ?
Darf ich Bodenfunde ohne graben zu müssen bergen oder darf ich auch ein bisschen graben, sofern ich vom Grundstücksbesitzer ein OK dazu habe?
Bodendenkmähler sind tabu - aber woher weiss ich das ich mich auf einem befinde ? Vielleicht kannst Du mir einige Tips geben?
Gruß starworks

Hallo,

Du benötigst nur dann eine Genehmigung, wenn Du nach archäologischen Bodendenkmälern suchen willst. Das grundsätzliche Problem ist aber, wenn man nicht nach Bodendenkmälern sucht, dies gegenüber der Polizei, Ordnungsamt oder Denkmalschutzbehörde glaubwürdig zu belegen.

Wir in Hessen haben vom LfDH wenigstens ein Schreiben, dass wir für die WK II Suche keine Genehmigung brauchen. Das kann man bei einer Kontrolle vorlegen.
Für Bayern kann ich nur empfehlen die Sache endlcih mal vor dem Verwaltungsgericht klären zu lassen. Was da abgehet ist unglaublich. Ich habe gerade im Aktivsucherforum den Abdruck eines Schreibens einer bayerischen unteren Denkmalschutzbehörde gelesen - also echt das Letzte.

... übrigens bayerische Denkmalschutzbehörden. Endlich hat sich ein Heimatforscher mal gerichtlich gewehrt und hat gewonnen. Das Landesamt musste ihm 60.000 Euro für seine Funde bezahlen, die sie nicht rausrücken wollten.
Der Bericht darüber steht in der neuen DSM 8

Viele Grüße

Walter

[BOBO]

Ja, und jetzt will das Amt jemand anderes die Rüstung streitig machen, obwohl sein Eigentum.