Leihgabe wird einbehalten!

[1_highlander]

Ich hatte vor einigen Jahren unserem Museum verschiedene Fundstücke als Leihgabe mit Leihvertrag überlassen. Als ich nun meine Sachen wiederhaben wollte und den Vertrag rechtsgültig kündigen wollte, bekam ich auf meine 2.Anfrage (nach der ersten tat sich nichts!) folgende Auskunft des Museumdirektors:

"Durch das Thüringer Landesamt für Denkmalpflege und Archäologie (TLDA) wurden wir zwischenzeitlich darauf hingewiesen, dass es sich bei allen von Ihnen unserem Haus übergebenen Funde gemäß § 17 des Thüringer Denkmalschutzgesetzes in der Neubekanntmachung vom 14.04.2004 um Eigentum des Freistaates Thüringen handelt. Der mit Ihnen geschlossene Leihvertrag ist daher ungültig. Sämtliche Objekte sind mit Fundmeldung dem TLDA bekannt zu geben und werden dort inventarisiert. Wir müssen Ihnen deshalb leider mitteilen, dass eine Aushändigung der Objekte nicht möglich ist."

Dabei handelt es sich tw. um Lesefunde und das einzig historisch interessante Stück ist eine halbe Papstbulle aus dem MA!!!

Tolle Sache, nicht wahr?

[RUN]

Das kenne ich nur zu gut! Geht mir in Fällen aus anderen Bundesländern ähnlich und Auch im Ausland (Dänemark/Schweden) sind die Behörden um Ausreden nicht verlegen...

Wieso wird nur von uns verlangt sich "richtig" zu verhalten???

[Wolfo]

Da würde ich einen Anwalt konsultieren.

[carpkiller]

na prima
(....)

[Bastard]

So kann der "Nicht melden Fraktion " auch der Rücken gestärkt -und ehrliche Finder dadurch kriminalisiert werden. Schade

[chabbs]

Hammerhart!!

[aquila]

Aber so ist das nunmal in Ländern mit Schatzregal. Eigentümer ist das Land. Du hattest gar keine Handhabe diese Funde zu verleihen, da Du nicht Eigenümer warst. Das Museum hätte die Funde auch nicht annehmen dürfen, weil es sich dadurch in Besitz von Landeseigentum gebracht hat. Das könnte bei gewisser Böswilligkeit vielleicht sogar als Hehlerei auslegt werden.

Komisch, dass das leitende Personal des Museums das Denkmalschutzgesetz nicht kennt.

Fazit, ich würde die Sache ruhen lassen und nicht noch hochpuschen - da kannst Du nur verlieren.

LG Aquila

[1_highlander]

Aber so ist das nunmal in Ländern mit Schatzregal. Eigentümer ist das Land. Du hattest gar keine Handhabe diese Funde zu verleihen, da Du nicht Eigenümer warst. Das Museum hätte die Funde auch nicht annehmen dürfen, weil es sich dadurch in Besitz von Landeseigentum gebracht hat. Das könnte bei gewisser Böswilligkeit vielleicht sogar als Hehlerei auslegt werden.

Komisch, dass das leitende Personal des Museums das Denkmalschutzgesetz nicht kennt.

Fazit, ich würde die Sache ruhen lassen und nicht noch hochpuschen - da kannst Du nur verlieren.

LG Aquila

Natürlich lasse ich die Sache ruhen, da ich die Lage genauso sehe wie du. Es geht auch eher um die militante Art und Weise, wie hier vorgegangen wurde und um die Denkweise der betreffenden Ämter hier in Thüringen. Mir wurde ja auch schon eine Anfrage auf Zusammenarbeit kategorisch abgelehnt.

[Shakerz]

Mich würde interessieren, womit sie ihren Eigentumsanspruch begründen. Damit meine ich jetzt nicht die pauschale Tatsache, dass es in Thüringen ein Schatzregal gibt, sondern viel mehr die gezielten Informationen darüber, dass Thüringer Recht zur Geltung kommen kann. Auf gut Deutsch heißt das: welche Informationen haben die zum Fundort?


Gruß

S.


PS: schön u. gut mit den ehrlichen Findern, aber allmählich kann ich die andere Seite auch verstehen. Aber wie so immer im Leben, ist es auch hier die Entscheidung des Einzelnen, wie er sich verhält.

[Shakerz]

Der Hehler ist nie Stehler!

Das könnte bei gewisser Böswilligkeit vielleicht sogar als Hehlerei auslegt werden.

Vollkommen unmöglich. In der Rechtslehre gibt es einen Merksatz:

Der Hehler ist nie Stehler.

Es ist also so, dass der Täter der Vortat (z. B. Diebstahl, Raub, Unterschlagung...) niemals der Täter der Hehlerei sein kann.

In der hier vorliegenden Fallbeschreibung wäre eine Täterschaft in Sinne einer Hehlerei nur durch das Museum möglich.


Gruß

S.

[aquila]

Vollkommen unmöglich. In der Rechtslehre gibt es einen Merksatz:

Der Hehler ist nie Stehler.

In der hier vorliegenden Fallbeschreibung wäre eine Täterschaft in Sinne einer Hehlerei nur durch das Museum möglich.

Gruß

S.

Wie ich ja schrieb. Hoffen wir mal das das nicht durch irgendeinen übermotivierten Beamten hochkocht und zur Provinzposse wird.

LG Aquila

[Shakerz]

Denke ich nicht. Die werden zufrieden sein, dass sie die Artefakte haben...!

Was war's eigentlich genau?

[Erdspiegel]

Denke ich nicht. Die werden zufrieden sein, dass sie die Artefakte haben...!

Und wenn irgendwo ein ganz eifriger am Schreibtisch sitzt,wird der sich Gedanken machen ob nicht noch mehr zu holen ist.

Was für schlafende Hunde gilt,ist auch für Amtsschimmel geltend: Bloß nicht aufwecken!

[fleischsalat]

So wie ich § 17 sehe, handelt es sich um das sog. "Kleine Schatzregal".
Hattest Du beim Auffinden der Stücke eine denkmalrechtl. Genehmigung (Bitte hier keine Genehmigungs-Diskussion!!!)?

Wenn nein, ist das Land im Recht. Wenn ja, gilt die "Hadrianische Teilung", d.h.: Der Fund gehört zur Hälfte Dir und zur Hälte dem Grundeigentümer.

Ausnahme in dieser Situation:
Wenn der halben Bulle allerdings "Hoher wissenschaftlicher Wert" zugesprochen wird, darf das Land sie behalten.

Im Allgemeinen ist zu sagen, dass Denkmalschutzgesetze sehr sehr schwammig sind.

Wichtig wäre zu wissen, ob Du die Funde VOR der Novellierung 2004 eingereicht hast und für mich als Nicht- Thüringenkenner, wie das DSchG vor der Novellierung ausgesehen hat.

[Margoz]

So wird leider das Schatzregal ausgenutzt. War das der Sinn?
Wenn der ehrliche immer der dumme ist, sollten wir das ganze überdenken