Ortsnamen und Straßennamen

[Kunstpro]

Ortsnamen und Straßennamen

«Durch diese Hohle Gasse muss er. kommen, es führt kein andrer Weg nach Küssnacht»,
Schiller

Wo Küssnacht liegt, will ich gar nicht wissen.

Ich habe mich aber häufig gefragt, wo denn die hohlen Gassen, Hohlwege und Postwege in meiner Umgebung sind.
Das mittels einer Telefon-CD oder DATAFACTORY STREETCODE
und einem Datenbankprogramm herauszubekommen, war gar nicht so schwer. Trotzdem ist mir diese Vorgehensweise viel zu umständlich.


Hier einen Teil meiner Ergebnisse:
Poststation, 58339 Breckerfeld
Hohle Gasse,
49571 Sögel 31097 Harbamsen 35759 Madenmühlen 37431 Barbis
90613 Schwaighausen 99425 Weimar

Hohlweg,
42469 Wülfrath 44267 Dortmund 45147 Essen 46399 Bocholt 46499 Hamminkeln
47559 Kranenburg 47802 Krefeld 48356 Nordwalde 49179 Ostercappeln 49762 Düthe 49811 Clusorth-Bramhar



Nun die Frage an Euch; wie würdet Ihr vielversprechende Ortsmanen und Straßennamen ausfindig machen. Und wie würdet ihr danach suchen?
Gerne auch wissenschaftliche Antworten zu Onomastik.


Viele Grüße
kunstpro

[Kunstpro]

Verbreitungskarten

Aufgrund einer PN hier ein Hinweis zu

Verbreitungskarten von Familiennamen in Deutschland und
Verbreitungsname Richter

an alle die Interesse an dieser Freeware haben könnten.


In meinem ursprünglichen Beitrag ging es mir um die lokalen Bezeichnungen von Orten.
Ortsnamen, Straßennamen und historische Bezeichungen der Orte sind Hinweise für die Entstehung von Ortsnamen.
Das könnte auch bei Schatzsuchern und Sondlern zu weiteren Untersuchungen führen.
Es geht mir darum Suchplätze zu identifizieren. Auf alte Karten kann man bei weiteren Untersuchenungen nicht verzichten. Man hat aber mit dem Ortsnamen einen ersten Anhaltspunkt.

In der Namenkunde wird der Begriff Ortsname (auch "Toponym") zunächst in
zweierlei Hinsicht verstanden.Im engeren Sinne sind Ortsnamen die Namen 
von Siedlungen (Dörfer, Städte, Stadtteile). Hierfür ist auch der Begriff 
"Siedlungsnamen" gängig. In einem weiter gefassten Verständnis 
umschließen Ortsnamen alle geografischen Namen. Für diese Betrachtungen 
soll ein eng gefaßter Begriff gelten, wenn dabei auch anzumerken ist, dass 
eine Vielzahl von Ortsnamen aus geografischen Namen heraus entstanden. 

http://www.onomastik.com/on_ortsnamen.php

[Eifelgeist]

... Wo Küssnacht liegt, will ich gar nicht wissen. ...

Küssnacht (ursprüngliche Schreibweise Küßnacht) liegt am Vierwaldstätter See im Kanton Schwyz.

Daneben gibt es auch noch ein Küsnacht (Zürichsee) im Kanton Zürich.

Gruß
Eifelgeist

[Sorgnix]

... was er ja aber nicht wissen wollte ...


Kunstpro, die Idee ist ja nicht so schlecht. Bin ich nicht drauf gekommen, mit Hilfe des Telefonbuches ...

ALLERDINGS würde Dir dieser Weg - so Du ihn jetzt ja auch als umständlich erklärtest - eigentlich fast nie ans Ziel führen ...
Wenn man "Hohlweg" in derart Datenbank eingibt, so wird natürlich nach den "Hohlwegen" gesucht, die in besiedelten, sprich befestigten Ortslagen liegen. Denn DA stehen ja meist auch die Telefone ...

Du nanntest das Beispiel "Barbis" ...
Zufällig wohn ich da in der Nähe ...
Die "Hohle Gasse" dort ist nun aber leider nicht mit der Gasse zu vergleichen, die ihr früher mal den Namen gab ... Das Ding ist heute ne Straße ...
Und wer sucht da schon -bzw. wer könnte da was finden?? ... so unter Asphalt etc.


Was Du suchst, sind ja wohl FLURnamenbezeichnungen. Sachen die draußen VOR dem Dorfe liegen. In Feld und Flur halt ...
Da gibt´s halt Flurnamenverzeichnisse. Die haben meist Privatleute, Heimatvereine oder übergeordnet die Kreisdenkmalämter erstellt.
(hab ich selbst für mein Dorf gemacht ... )

Selbst dabei gibt es riesige Unterschiede.
... sammelt doch unser Kreisdenkmalpfleger die Bezeichnungen aus den amtlichen topographischen Karten. 1:25.000
Besser noch aus der Dt. Grundkarte ind 1:5.000
Da hat er einiges gefunden.
zusätzlich noch einige Bekannte, an Mitarbeit Interessierte gefragt (die meist recht dünn gesät sind ...)
... aber das Ergebnis ist dann halt leider nicht so detailliert, wie von jemand Privatem, der vor Ort wohnt und einfach aus dem Hörensagen noch eniges mehr erfährt.
... und wenn Du dann mit den ALTEN Landwirten in der Kneipe sitzt, oder alte Omas ausquetscht, die richtig akribisch "verfolgst" - dann erfährst Du Ortsbezeichnungen, die kennt kaum ein Mensch noch ...
(... und DAS ist meine Arbeit momentan ... - Omi´s ausquetschen ... )

Du kannst da Dinge zusammentragen, die ansonsten binnen der nächsten Jahre vollkommen in Vergessenheit geraten. Die sind dann halt einfach WEG.
So, wie schon etliche Flurnamen, die in meinem Dorf heut auch keiner mehr weiß ... Die erfhährt man dann auch nicht mehr. Was ich also heute recherchiere, ist nur noch der Wissenschatz der Alten von heute - die von vor hundert Jahren hatten einen anderen ...

Und die Flurnamen ändern sich im Laufe der Zeit.
... mehrere Bezeichnungen für ein und dasselbe Gebiet. "Neuere" Geschichten oder Ereignisse verdrängen ältere Geschehnisse bzw. die daraus resultierenden Bezeichnungen.
Eine hochinteressante Sache. Wenn Du da mal richtig rein gerätst ... Einfach nur spannend.
... und ab und an kommen da auch mal richtig nachforschenswürdige Sachen ans Licht. WAS aber zu den Ausnahmen zu zählen ist ...


Die nächste Stufe ist dann, daß Du die recherchierten Flurnamen auch "übersetzt". Manches Wort gibt heute nicht mehr den Sinn her, den es ursprünglich hatte. Oder es werden bei Übersetzungen von Mundart ins Hochdeutsche leichte Sinnabweichungen eingebaut.
(ich sammele bei mir die aktuellen Hochdeutschen UND die Plattdeutschen Bezeichnungen)

"Übersetzungen" findet man dann z.B. in entsprechender Literatur.
Z.B. Hans Balow - Deutsches Namensverzeichnis etc.
(wobei auch viele "Übersetzer" recht subjektiv mit ihren Deutungen alter Bezeichnungen unterwegs sind ...)

so.
Ich denke, da ist jetzt genügend herauszulesen, wo bzw. wie man denn noch solche Dinge erfahren kann.
Wenn Du da richtig reingerätst, dann ist das schon Schatz genug. Da braucht es keine Suche im Feld mehr - da bist Du mit der Suche in den Köpfen der Alten genug ausgelastet

Gruß
Jörg

[Kunstpro]

Danke für die Antworten.

@ Jörg
Deine hochinteressanten Anmerkungen haben mir wichtige Hinweise gegeben, die ich bestimmt verwerten werde.
Leider habe ich keine Datei mit Flurnamenbezeichnungen, die würde ich auch gerne nutzen, neben Ortsnamen, Namen von Vororten und Straßennamen.

Ich habe zwar keine übersinnlichen Visionen von verborgenen Schätzen, aber einen guten Riecher für realistische Chancen.

Meine Datei werde ich demnächst nach folgenden Suchkriterien untersuchen:
Wolf*
Fuchs*

Aus diesen Daten werde ich mal eine Verbreitungskarte erstellen,
um dann einen Fuchsbau oder einen alten Wolfsbau zu lokalisieren. Ein Wolfsbau hat eine 1 bis 6 Meter lange Röhre und erst daran schließt sich der Bau an. Ich werde den Asphalt nicht aufhämmern müssen, es reicht völlig aus, in der Umgebung nach geeigneten Stellen Ausschau zu halten.

ESTNISCHE SPRICHWÖRTER
Wer sich vor dem Wolf fürchtet, der soll nicht in den Wald gehen.
Wo man vom Wolf spricht, da der Wolf ist. 

Vielleicht begene ich sogar zufällig den entlaufenen Wolf aus Gelsenkirchen.

Viele Grüße
Kunstpro
.................

In Deutschland gibt es ca. 150 mal den Straßennamen Karl-Marx-Str., wahrscheinlich findet man nicht einen Kommunisten in dieser Straße.

[Sorgnix]

.
Leider habe ich keine Datei mit Flurnamenbezeichnungen,

Sicher???

Jörg

[Kunstpro]

Ja, ganz sicher.

Sucht doch mal unter historische Ortsnamen : Wolfstal

http://gauss.suub.uni-bremen.de/suub/hist/index.jsp

Ihr findet es nicht.

[saarschwenker]

darf ich mal was fragen ?? Was ist denn ein Holweg und wie findet man sowas? Dumme Frage, aber ich bin hier relativ neu in der sektion.

[Sorgnix]

darfst Du.

unter Einbeziehung der Möglichkeit " " gelang ich zu folgendem Ergebnis:

Das es sich um ALTE Wegesysteme handelt, ist klar.

1. Wikipedia

2. noch was
(eine etwas seltenere Möglichkeit der Entstehung)

3. ... so, wie sie auch entstehen konnten:
Die tiefen Einkerbungen in die (weichen) Untergründe rühren m.E. am stärksten von der Art der Nutzung her. Und die stärkste Beanspruchung erfuhr ein Hohlweg beim HERUNTERfahren.
Wenn die Ochsenkarren mit den feinsten Waren bergab mußte, so hatte es der Fuhrmann nicht so gern, wenn ihn sein Wagen samt Ladung überholte ... Der Ochse übrigens auch nicht ...
Deshalb waren immer Helfer vor Ort. Oder eh dabei. Wenns bergab ging, dann wurden die Wagen gebremst. Die Backenbremsen waren technisch nicht unbedingt der Hit. Also sprangen die Bremser setlich dazu und schoben nen starken Ast durch die Speichen des Rades. (die Bremswirkung nach dem System kann man ja gern mal mit dem Fahrrad ausprobieren ... )
Dabei wurde dann natürlich der Weg so ziemlich umgepflügt. Und einiges an Erdreich ab- und den Berg herabgetragen. Auch so wurden Hohlwege immer tiefer ...
Beim herauffahren durften dann alle schieben. ... oder auch wieder mit Knüppeln sichern, damit das Gefährt nicht rückwärts ...
Und wenn der Boden ruiniert, sprich nicht mehr befahrbar war, dann gings halt ein Stück zur Seite ...

Bei mir zu Haus gibt´s ganze Hohlwegsysteme mit etlichen "Hohlen" nebeneinander. Alle SEHR tief. bis zu 7 Metern ...

In nem Hohlweg hatte übrigens immer der Bergabfahrende Vorfahrt. Oben wurde Lärm gemacht, damit unten keiner losfuhr bzw. alles wartete. Für Begegnungsverkehr taugten die Wege nur zu Anfang. Nicht mehr, als sie sich in die Tiefe gegraben hatten ...

SUCHEN braucht man IN nem Hohlweg nicht. Bei der dauernden Bodenumwälzerei liegt eh alles außerhalb der Suchgerätemöglichkeiten. Die Jahrhunderte der Nichtnutzung haben durch Erosion, Laubeintrag bzw. Einschwemmen ein übriges getan.
... das Fußvolk ging - so es nicht beim Schieben oder Bremsen helfen mußte - OBEN auf dem Kamm der Hohlwege. Da, wo halt keine Kuhsch... lag, und der Boden nicht so zerwühlt ... DORT könnte man mal nachschauen ...

Am Fuße bzw. oben auf dem "Gipfel" waren meist die Stellen, wo dann Rast gemacht wurde. Man mußte sich nach der Plackerei halt erstmal ausruhen.
Das wäre auch ne Stelle zum Suchen ...

FINDEN kann man Hohlwege meist nur noch im Wald.
... und die sind meist nicht ashaltiert. Also kommt man da nur zu Fuß hin ...
Man könnte sie auf topographischen Karten z.B. erkennen ...

... es gibt natürlich auch welche, die sind in heutiger Zeit noch in Nutzung. Nach einigem an Erdarbeiten sind auch die für heutige Zeiten befahrbar geblieben. Sind aber die Minderheit.
... z.B. führt einer von Nackenheim nach Lörzweiler ...

Der Normalfall liegt halt im Bereich alter, mittelalterlicher Handelsstraßen, mitten in der Pampa oder im Wald ...


DAS zum Thema Hohlweg ...
(sollte ich das bei Wikipedia mal reinhauen?? )

Gruß
Jörg

P.S. ... Kunstpro, Du HAST ...

[Hajo]

Ja, ganz sicher.

Sucht doch mal unter historische Ortsnamen : Wolfstal

http://gauss.suub.uni-bremen.de/suub/hist/index.jsp

Ihr findet es nicht.

@ 93336 Wolfstal,Oberpfalz = Altmannstein.......

Uli

[Kunstpro]

unter Einbeziehung der Möglichkeit " " gelang ich zu folgendem Ergebnis:

...snip 

DAS zum Thema Hohlweg ...
(sollte ich das bei Wikipedia mal reinhauen?? )

Gruß
Jörg

P.S. ... Kunstpro, Du HAST ...

Jetzt habe ich 1 Stunde nachgedacht;
weis gar nicht worauf du anspielst.

Gute Nacht
kunstpro

[Kunstpro]

@ 93336 Wolfstal,Oberpfalz = Altmannstein.......

Uli

Hi Uli,

so einfach ist es nicht.

1.
Du kannst über die Post AG nach Postleitzahlen den passenden Ort suchen oder umgekehrt.

Die Suche ergab folgende(n) Treffer:

PLZ Ortsname Ortszusatz Neuer Ortsname Zusatz neuer Ort
--- Wolfstal Oberpf 93336 Altmannstein
--- Wolfstall a d Alz 84508 Burgkirchen a d Alz
2 Treffer

http://www.deutschepost.de/dpag?lang=de_DE&xmlFile=828&skin=lo

2.
Was ich anstelle ist; aus 1,2 Millionen Straßennamen alle Begriffe "Wolfstal" herausfiltern. Hieraus Verbreitungskarten "Wolfstal" erstellen. (mit Excel)

3.
Jörg hat wohl regionale Daten. In welchem Umfang sollte er uns mal verraten.
Vielleicht in Form von topografischen Karten, etc.
Hab keine Ahnung, ob historische Ortsnamenbezeichnungen massenhaft digitalisiert sind.

Gruß
kunstpro

[Sorgnix]

äähhmm ...

Jetzt habe ich 1 Stunde nachgedacht;

... schickte ich Dir anläßlich eines etwas ausführlicheren PN-Verkehrs nicht auch nen Link???


J.

P.S. ... und er hat - aber er verrät sie nicht ...

[curious]

Auf Hohlwegen kann man des öfteren abgerissene Hufeisen und Teile von Pferdegeschirr finden.

[Kunstpro]

Ja Jörg, DAS durfte ich hier doch gar nicht verraten.

Außerdem muß ich mich mit dem Kartenmaterial zufrieden geben, dass mir zur Verfügung steht. Alte digitalisierte topografische Karten werden sich dafür am besten eignen.

Mal sehen, ob ich meine "Hohlwege" und "Hohle Gassen" * auf das vorhandene
Karten- und Luftbildmaterial halbtransparent übereinanderlegen kann. Ein wenig üben muß ich sicher noch.
Wenn diese Wege nicht mehr in den ursprünglichen Zustand zu erkennen sind, glaube ich dennoch mit ein wenig Phantasie erkennen zu können, wie der Verlauf der alten Wege früher einmal war.

Ob ich mit dieser Methode auf der Spur von "Alten Römerwegen" bin, weis ich noch nicht.


"Auch eine Reise von 1000 Meilen beginnt mit einem ersten Schritt."

Viele Grüße
kunstpro