Frage zu einer Kartenart

[Andre M]

Guten Tag,

ein Bekannter von mir hat mir erzählt er hat mal bei einer Person eine Karte gesehen vom Westwall wo auch Laufgräben usw. drauf waren kann. Es war keine WH-Karte. Wir fragen uns jetzt was dies für eine Karte gewesen sein könnte. Hätte jemand eine Idee?

[Phobos]

Karte

Der Westwall ist groß...
Unter Umständen hat da ja auch mal einer nach dem Krieg einfach eine Zusammenstellung gemacht um Flächen freizugeben oder zu bestimmen (Bürgermeisteramt o.ä.). Manchmal nutzte man auch ganz normale Landkarten, Straßenkarten usw., wenn eben mal keine Topo-Karten verfügbar waren. (Mein Vater hat mir auch erzählt, dass sie in Läden manchmal Karten kauften. Kurios aber durchaus wahr. Was wolltest Du machen wenn der Stab irgendwo am Arsch der Welt war und Du mit deinen Truppen von A nach B solltest)
Ohne die konkrete Karte dürfte alles andere nur in Spekulationen ausarten.

[Andre M]

Der Westwall ist groß

Ging hier ums Saarland. Die Karte muss fast wie eine Kriegsereigmisskarte ausgesehen habe, war aber keine.

Ohne die konkrete Karte dürfte alles andere nur in Spekulationen ausarten.

Die Karte haben wir leider nicht.

[Matthias45]

Ich hab da was aus dem Saarland.
Ich weis aber nicht ob ich die so zeigen darf.

[Andre M]

Ich hab da was aus dem Saarland.

Kurze Frage, ist dies eine WH-Karte, sieht mal aus wie ein WH-Karte deshalb die Frage.

[Matthias45]

Ja. Die sind von der Wehrmacht.

[borsto]

Guten Tag,

ein Bekannter von mir hat mir erzählt er hat mal bei einer Person eine Karte gesehen vom Westwall wo auch Laufgräben usw. drauf waren kann. Es war keine WH-Karte. Wir fragen uns jetzt was dies für eine Karte gewesen sein könnte. Hätte jemand eine Idee?

Hört sich nach den Kriegsereigniskarten des Saarlandes an. Diese wurden auf der Basis der amtlichen topografischen Karten 1:25.000 in den 1980ern vom Innenministerium (Kampfmittelräumdienst) erstellt und haben u. A. auch (damals bekannte) Laufgräben eingezeichnet.

borsto

[Andre M]

Hört sich nach den Kriegsereigniskarten des Saarlandes an.

Hatte ich als erstes auch Vermutet, und ihn mal die Kriegsereigniskarte von den Bereich wo er die Karte gesehen hatte gezeigt. Er meinte die Kriegsereigniskarte hätte zwar eine ähnlichkeit damit aber auf der andere seien mehr Details gewesen und die Karte muss auch nicht so groß wie die Kriegsereigniskarte gewesen sein.

[sledge]

Ich hab da was aus dem Saarland.
Ich weis aber nicht ob ich die so zeigen darf.

Matthias in deiner Karte sind aber keine Laufgräben, Ringstände, oder Schützenlöcher eingezeichnet.

Von 1944 gibt es Stellungskarten aus Kompanie-, Battalions- oder Divisionsebene wo auch feldmäßige Anlagen eingezeichnet wurden.

@Andre M:
Vielleicht waren es eine US Karte von Ende 44, die haben Ähnlichkeit mit den Kriegsereignis Karten.

[borsto]

@Andre M:
Vielleicht waren es eine US Karte von Ende 44, die haben Ähnlichkeit mit den Kriegsereignis Karten.

@Andre M & sledge

Auch eine gute Idee !. Diese Karten, insbesondere im Maßstab 1 : 25.000 sind sehr detailliert in ihren Eintragungen.

Gruß !

borsto

[Andre M]

Vielleicht waren es eine US Karte von Ende 44, die haben Ähnlichkeit mit den Kriegsereignis Karten.

Wäre eine Möglichkeit wen dort auch Westwall Bunker eingezeichnet sind, ich kenne die US Karten jetzt zwar selber nicht, aber wen die eine Ähnlichkeit mit den Kriegsereigniskarten haben.

[sledge]

Ja da sind alle Westwallanlagen eingezeichnet, die im Dezember 44 den Amerikanern bekannt waren eingezeichnet.
Aus deinem gesuchten Bereich habe ich aber keine.

[Andre M]

Sind die dort auch die andere Sachen wo auf den Kriegsereigniskarten eingezeichnet sind drauf?

[sledge]

Sind die dort auch die andere Sachen wo auf den Kriegsereigniskarten eingezeichnet sind drauf?

Vieles, aber nicht unbedingt alles.
Manchmal ist aber auch mehr eingetragen als auf den KE Karten.

Im Anhang mal als Ausschnitt ein kleines Beispiel!

[borsto]

Sind die dort auch die andere Sachen wo auf den Kriegsereigniskarten eingezeichnet sind drauf?

Alles, was den Amerikanern zur Zeit der jeweiligen Drucklegung des Kartenblatts an taktischen militärischen Einrichtungen der Wehrmacht bekannt war:
- Flugplätze
- Flak-Stellungen
- Artilleriestellungen
- Laufgräben
- Truppenaktivitäten
- Kampffahrzeuge in Stellung
- Baumfällarbeiten usw.

Als besonders wertvoll hat sich der Aufdruck des allierten Koordinatensystems (Nord de Guerre) erwiesen, da die Kartenblätter üblicherweise auf Basis der der amtlichen deutschen TK 25 erstellt wurden. So sind sehr exakte Übertragungen von Koordinatenpositionen aus den amerikanischen Kriegstagebüchern auf das Kartenblatt möglich.

Gruß !

borsto