Rechtliche Frage Schiefer bei Reichenbach & Co

[BOBO]

Hallo Gemeinde,

ich habe mal eine rechtliche Frage. Speziell geht es mir um den Altbergbau im Schiefer - hier speziell Reichenbach, aber auch angrenzende Reviere wie Bochsberg, Kolditz, Unterloquitz, Lehesten und Co.

An wem müsste ich mich bei einer offiziellen Genehmigung wenden, wollte ich besagte Altbergbaue befahren. Ein Teil wird Staatseigentum bestimmt sein, ein anderer Teil Unternehmen oder sogar privates Eigentum.

Wie verhält es sich, liegen heutige ehemalige Mundlöcher auf Privatgrund? Gehört ein Bergwerk oder Grube der Person, welche darüber das Land besitzt?

Mir ist bekannt, das die meisten Gruben so wie so "schwarz" befahren werden - z. B. UV Rotbut oder Anke geht es ja toller zu als auf einem Bahnhof.

Mir geht es dato z.B. mehr um die Gruben "Kirchberger Glück", "Fortuna", "Hartmann" und "Zufriedenes Glück" etc.

"Kirchberger Glück" hatte ich mal vor 20 Jahren beim angrenzenden Haus davor auf dem Plateau eine Prospektion bzgl. Hohlräume darunter mit dem Gradiometer gemacht. Heute leben zwei, sagen wir mal, Einsiedler in dem Haus. War erst vor ein paar Wochen vor Ort und mich mit einem davon unterhalten, der auch uns sein Grundstück passieren lies, um in die Grube zu gelangen.

Gestern waren Kollegen von mir vor Ort in Reichenbach und haben sich mal umgeschaut. Naja, es ist halt ein kleines Dorf.

Schlagwort: "Radwan"?!

Wer sich auskennt, weiß meine Problemstellung.

Wie kann ich an eine Genehmigung für offizielle Befahrungen gelangen. Z.B. auf Basis eines montanarchäologischer Vereins

[Grubenmolch]

Tolles Thema!
Meiner Meinung nach hat Radwan ein berechtigtes Interesse daran das keine Schwarzbefahrer in "seine" Grube einfahren.
Das gilt aber für eine Grube, nicht für das ganze Dorf!

Ein endloses Thema. Fangen wir mal bei der Hohlraumverordnung an, Fledermausschutzzeit usw.

Meines (bescheidenen) Wissens nach befinden sich etliche Objekte in privater Hand.
Und da ploppt das Thema Verkehrssicherungspflicht auf.

Heikel, wenn heutzutage sogar die Bergrettung gerufen wird wegen eines verstauchten Knöchel bei der Wanderung...

Wie du an eine Genehmigung für offizielle Befahrungen gelangen
kannst?
Kann ich dir leider auch nicht sagen. Hätte ich selber gern eine!

Gruß (auf rege Diskussion zum Thema hoffender) Grubenmolch.

P.S. Wäre das nicht ein eigenes Thema:
Geschichten aus dem Untergrund (und wie komme ich da rein)??!?
P.S.S. elexx!!!!!

[affenbrotbau]

Hallo BOBO,
ohne dass ich mich in den juristischen Fragen wirklich auskenne:
Als erste Anlaufstelle für die Klärung dafür würde ich mich erstmal an den örtlichen Bergbauverein (so vorhanden) bzw. Bürgermeister, Gemeinderat etc. wenden.

Eine offizielle (rechtlich unanfechtbare) Befahrungsgenehmigung wird es in Deutschland wohl gar nicht mehr geben!
Zuletzt muss der Grundeigentümer das Betretungsrecht genehmigen, vorher der Grubeninhaber bzw. wenn im Bergfreien das Bergamt, dann kommen noch diverse Fledermausschutzvereine, Naturschützer etc. usw. dazu...

Du siehst schon:
Wenn man sich mit Bürgermeister und/oder Gemeinderat gut stellt, ist das wohl zielführender

Buena suerte, Glück auf, und viel Erfolg
Micha2

Nachtrag:
Du kannst dir das wie die Beantragung einer Baugenehmigung auf einem fremden Grundstück vorstellen.
In diesem Leben wohl nicht mehr realisierbar?!?

[BOBO]

Ok, ich denke mal es scheint am sinnvollsten sich an die Stadt oder Gemeinde, analog dem Bürgermeister zu wenden.

Habe mich natürlich zeitgleich auch anderorts ein wenig schlau gemacht. Da kamen Schlagwörter wie Haftungsübernahme, Naturschutz (ala Häschenstreichler), begründetes Interesse, etc. zu laut.

Ganz abgesehen davon, würde man auf irgendwelche Hinterlassenschaften z. B. aus der NS-Zeit stoßen, ob Altlasten oder Kunstgüter.

Bei meinem/unserem Vorhaben werde ich wohl nicht drum rum kommen, mit Radwan das Gespräch zu suchen. Wobei dann vermutlich ein Interessenkonflikt evtl. bestehen könnte. Oder weiß jemand, warum der Herr diese Gruben erwarb?

[36Sandhase41]

Von Lehesten hab ich hier auch schon gehört, ist ja nicht
allzuweit weg .
Aber leider kann man dem Typen absolut nicht ernst nehmen,
geschweige denn was glauben.
Wenn man dem zuhört kommt er vom seinen riesen Goldnuggets
die er angeblich regelmäßig aus'm Bach schürft bis zur "selbstgemalten
Mona Lisa von Goebbels" in 10-facher Ausführung aus Lehesten .

Bei dem offensichtlich großen Allgemeinen Interesse würde ich auch
lieber "ganz oben" anfragen.

Viel Erfolg !!

[BOBO]

Man muss aber auch beide Seiten sehen. In letzter Zeit nehmen die Schwarzbefahrungen enorm zu. Nicht zuletzt wegen so YouTube-Videos ala BeatMaster, der die Lokalitäten und Eingänge in seinen Videos öffentlich macht.
Letzte Woche musste die Feuerwehr erst wieder drei 20Jährige in Reichenbach aus den Stollen holen, da die Handyakkus leer waren und dadurch das Licht ausging. Ganz abgesehen von evtl. Vermüllung in den Stollen und nicht zuletzt wegen dem Naturschutz.

Ich denke mal, das vernünftige Befahrungen mit entsprechenden Backround und entsprechender Ausrüstung und Vorbereitung da nicht der Schwerpunkt ist. Ehr die Flipflop-Handylicht-Befahrungen. Und natürlich der gestiegene Traffic auf Grund zahlreicher Videos im Netz mit Ortsangabe und gedichteten Schatzgeschichten.

[trilobit]

ja das ist ein bekanntes problem.....

ich verstehe aber beide seiten...!
stellenweise gehts untertage und übertage zu wie im taubenschlag!
und als eigentümer stehst du immer in der haftung!
und wenn bei dir alle übers grundstück laufen und dann noch diskutieren hast du eigentümer verständlicher weise die schnautze gestrichen voll!

als es den hausmeister vom or.br. noch gab .....das waren völkerwanderungen....hunderte von leuten waren da unterwegs an den wochenenden noch krasser...das vergesse ich meinen lebtag nicht!
teilweise mit ausrüstung aus der micki maus...!


ich kenne dort in der gegend aber auch ausnahmen.....da hängt am mundlochgitter eine nummer vom dorfverein da kannst du anrufen dir beim bürgermeister den schlüssel holen und den haftungsausschluss unterschreiben....nach der befahrung wenn du den schlüssel zurückbringst spendest du was für den verein und gut ist es!

[ghostwriter]

@bobo:
vielleicht findest du hier was brauchbares!?

[BOBO]

@bobo:
vielleicht findest du hier was brauchbares!?

Danke für den Link - das ziehe ich mir logischer Weise mal rein.

[ghostwriter]

aber gerne doch!!
darf auch aktualisiert werden …

[36Sandhase41]

Das mit dem Schlüssel erfragen wäre doch
für überall eine tolle Lösung !

Auf eigene Gefahr, jemand weiß zur Not daß du da drin bist, kein "Massentourismus"....
Würde ich auch bei jedem LP unterschreiben !
Und alles in genehmigten Rahmen.

[Deistergeist]

Ich denke nicht, das es überall und immer so einfach ist. Wer Gezähe oder Maschinen in seiner Anlage eingebaut/gelagert hat, will ja keinen Selbstbedienungsladen eröffnen.
Und Tropfsteinhöhlen komplett ohne Tropfsteine sind auch traurig.

Glückauf!

[Eisenknicker]

Man muss aber auch beide Seiten sehen. In letzter Zeit nehmen die Schwarzbefahrungen enorm zu. Nicht zuletzt wegen so YouTube-Videos ala BeatMaster, der die Lokalitäten und Eingänge in seinen Videos öffentlich macht.
Letzte Woche musste die Feuerwehr erst wieder drei 20Jährige in Reichenbach aus den Stollen holen, da die Handyakkus leer waren und dadurch das Licht ausging. Ganz abgesehen von evtl. Vermüllung in den Stollen und nicht zuletzt wegen dem Naturschutz.

Ich denke mal, das vernünftige Befahrungen mit entsprechenden Backround und entsprechender Ausrüstung und Vorbereitung da nicht der Schwerpunkt ist. Ehr die Flipflop-Handylicht-Befahrungen. Und natürlich der gestiegene Traffic auf Grund zahlreicher Videos im Netz mit Ortsangabe und gedichteten Schatzgeschichten.

So ist es! Deshalb auch zu der Fraktion keinen Kontakt mehr. Selber Handybefahrer in Niedersachsen gesehen- unter 18 und mit Teelichtern als Wegmarkierung.

[36Sandhase41]

Naja also Tropfsteine abbrechen und mitnehmen
geht ja auch wirklich gar nicht !!

Ja und klauen lässt sich ja auch niemand was gerne. Kommt wohl echt immer auf die Location und das Ansinnen des jeweiligen Besuchers an.

[ghostwriter]

genau das ..
könnte man aber (vielleicht) verhindern,
wenn man vorher den befahrer namentlich kennt!?