... noch 'ne Burg

[Ralf31]

Hallo Curious
Regionale Unterschiede spielen natürlich immer eine Rolle. Auch der soziale Status der Burgbewohner. Burg Altenberg kenn ich leider nicht, wo liegt die?
Sicher weiß ich bloß von der Harzburg das Kaiser Heinrich IV hier einen früh verstorbenen Sohn und seinen bruder beisetzen lies . Die Grablege wurde aber nicht weiter genutzt weil die Burg zerstört und die Gräber geschändet wurden. Die Harzburg war aber eine sehr große Reichsburg und somit die Ausnahme. "Normale" kleine Ministeralienburgen und die sind am Häufigsten waren schon vom Platz her beschränkt für einen Friedhof war schlicht und ergreifend kein Platz. Auserdem musten verstorbene in geweiter Erde beigesetzt werden also Kirche oder Kloster.
gruß Ralf

[Eifelgeist]

... Auserdem musten verstorbene in geweiter Erde beigesetzt werden also Kirche oder Kloster. ...

DAS ist die entscheidende Aussage! Berücksichtigt dabei aber bitte, dass in vielen Burgen eigene Kapellen vorhanden waren. Die Möglichkeit einer Beisetzung in/bei einer Burg war also durchaus gegeben und wurde auch genutzt.

Hier im Rheinland gab es beide Formen, die Beisetzungen in Kirchen überwiegen aber eindeutig.

Gruß
Eifelgeist

[curious]

Hi, das mit den Schändungen habe ich in alten Quellen gefunden, auch im Zusammenhang mit außerhalb liegenden Familiengräbern. Die hatten wohl oft nur den Zweck den wirklichen Bestattungsort zu verschleiern.(Q:Montanus)
Burg Altenberg bei Altenberg, Stammsitz derer von Berg nähe Bergisch Gladbach.

Das mit dem respektlosen Umgang mit Gräbern ärgert mich schon seit meiner Kindheit, auch die heutzutage und hierzulande üblichen Bestattungstraditionen und -gesetze machen mich heute noch nachdenklich.

Zu diesem Thema gab es hier auch schon mal was, und vor wenigen Tagen kam im NDR eine beeindruckende Reportage über die Kriegsgräbersuche in Rußland, wo hunderte von Soldatengräbern mit einer 10m Müllschicht bedeckt sind.
...etwas ab vom Thema, aber das musste jetzt raus!!
Gruß Alex

[Hajo]

..und an der Burg Wilbringen,hier bei mir zu Hause,da gab es eine Kapelle...,
von Kreuzen und/oder Grabsteinen keine Spur!
Das nächste Kloster war der Stift Cappenberg,heute Schloß Cappenberg.
Es ist heute noch bewohnt und gehört dem Grafen von Kanitz.
Uli

[curious]

Hallo Hajo, die Keuze könnten ja weggekommen sein und selber nachschauen geht schlecht, nur mit Sonde, da kann mann halt nur Pläne nehmen die bei Grabungen entstanden sind.
Gruß Alex

[milosa]

Willbringen Kapelle

Vor einigen Jahren habe ich mal mit der Familie des Hauses Willbringen (Bolkovc?) gesprochen.
Die Kapelle wurde verkauft, ich glaube nach Hamburg.
Die Kapelle ist auch früher mal umgesetzt worden sein, weil in unmittelbarer Nähe der Kanal gebaut worden ist.
Der Aushub des Kanals ist für jeden sichtbar. Der Sand neben der Reithalle ist aus dem Kanal.

Wegen der Nähe zu römischen Fundorten wollte ich mal mit der Sonde den Sand nach Metalen absuchen. Bin aber dann doch nicht dazu gekommen.
Den "Kuhkamp" , eine germaische Kultstätte habe ich auch gesucht, aber noch nichts gefunden.

Im Sommer veranstaltet das Haus Willbrigen ein Sommerfest.
Den Termin kann ich Euch per PN mitteilen.

milosa

[Hajo]

Hallo Milosa

Herzlich willkommen bei SDE!

Von welcher Kapelle sprichst Du hier?
Von der alten,ursprünglichen Kapelle,oder von dem Marienstandbild zwischen den Kastanienbäumen?

Dieses Standbild wurde nicht nach Hamburg verkauft!Wer hat Dir denn den Quatsch erzählt?
Kennst Du "Idas Plätzchenstube"?
Das ist der ehemalige Reichshof Elmenhorst und genau dort steht jetzt das Standbild!

Der Bauunternehmer Gockeln hat es gekauft und am Reichshof Elmenhorst wieder aufstellen lassen,nachdem wiederholt die Andachten der Kolpingsfamilie durch die auch dort anwesenden "Reiter" immens,mutwillig, mit lauter Musik gestört wurden!

Und die originale,alte Kapelle ist schon sehr,sehr lange nicht mehr vorhanden.
Ich habe sie als junger Bengel noch gesehen,bzw. die Reste davon.

Alles klar?

Gruß und ein frohes Fest
Uli

[milosa]

Hallo Hajo,

herzlichen Dank für Deine Antwort.

Natürlich kenn ich die alten Geschichten nicht persönlich. Das es zu Konflikten mit den Reitern gekommen ist, tut mir leid, ich wußte es gar nicht.
In Willbringen bin ich letztes mal 1996 sparzieren gegangen und habe das Sommerfest besucht. Daher kenne ich auch den slowenischen Besitzer (Jerry ?).
Er ist übrigens geschichtsinteressiert, von Heinrich Schliemann hält er allerdings gar nichts.
Es hat mich besonders gefreut, dass für ihn inzwischen alte Dinge wirklich wertvoll geworden sind. Schade, dass ich ihn nicht vor dem Umbau der Gebäude kennengelernt habe, ich hätte ihn sicher die stilechte Restaurierung schmackhaft machen können.
Über den Verkauf der Kapelle nach Hamburg habe ich von ihm gehört, allerdings macht mich Deine Bemerkung unsicher. Ich frage nochmal nach.

Mir ist noch in Erinnerung, dass ich die Westphalia Sammlung der Stadt- und Landesbibliothek Dortmund durchsucht habe. Hier sind auch Hinweise zu der Kapelle und dem "Kuhkamp" zu finden!
Ein Foto der Kapelle ist auch zu finden.
Ich kopiere mal das Foto und stelle es hier ein.

Die Kastanienbäume habe ich nicht in Erinnerung, in der Nähe ist ein sehr alter Baumbestand.
Vor dem Bau der Reithalle (1996?) standen zwischen den beiden kleinen Ställen große Bäume, ich weiß nicht ob das Kastanien waren.
Diese Bäume sind nicht mehr vorhanden.


Das Marienstandbild habe ich nicht so in Erinnerung. Ich bin Protestant ;-)

Schöne Weihnachten

milosa

[milosa]

Spuck !

Leider funzt mein Scanner nicht.
In der Stadt- und Landesbibliothek Dortmund, Königswall , bin ich fündig geworden. Hier einen Teil der Beschreibungen im Wortlaut.

...
Das Gartenhäuschen (Abbildung), erste Hälfte des 18. Jahrhunderts, mit Freitreppe, Quadratischer Grundriss von etwa 5,35 m Seitenlänge, unterlellert, mit kreuzgewölben. Fensterumrahmung und Hauptfirnis aus Holz, Türverdachung aus Stein. Im inneren Kamin mit Stuckverzierungen (Abbildung); im Medallion flaches Reliefbildnis einer Dame. Das Gartenhäuschen ist zeitweise als Kapelle benutzt worden, weshalb man die Fenster nachträglich ummauerte.

Heiligenhäuschen an der Westseite der Schloßgräfte, aus der Zeit um 1750, ...

Aufnahmen von 1926; Gartenhäuschen, Kamin im Gartenhäuschen
Weitere:
Lageplan 1 : 2500 Nach dem Katasterplan 1822
Hauptburg von Norden, Portal der Vorburg 1905, 1926
Hauptburg von Nordosten 1907


Signatur H124,
Bau- und Kunstdenkmähler von Westfalen Landkreis Recklinghausen

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...

Die älteste Kapelle soll südöstlich der Burg gestanden haben... 1769
... Kapelle, die an der Nordseite der Burg, nahe am jetzigen Kanalufer, ...
Der Standort der Kapellen ist nicht mehr festzustellen.
Es steht fest, daß ein westlich der Burg stehendes Gartenhäuschen im 18. Jahrhundert als Hauskapelle benutzt worden ist.

...

Eine myteriöse Angelegenheit ist Wilbringens Friedhof. Dieser soll auf einer Insel im Kuhkamp, nordöstlich von Wilbringen gelegen haben. Es ist jedoch unwahrscheinlich, da hier der Grundwasserspiegel sehr hoch ist. Der Aufwurf der Insel ist künstlich. Es steht fest, dass Adelige und Hofleute der Burg auf dem Waltroper Friedhof bestattet sind. Weiterhin ist die Annahme berechtigt, dass die Insel germanische Kultstätte war.

...
Eine weitere Sage berichet von unterirdischen Gängen, welche die Insel im Kuhkamp, das Gartenhäuschen und die Buddenburg mit dem Herrenhaus verbindet.
...


Einige Fotos fehlen! Aber im Stadtarchiv Dortmund soll noch ein Exemplar dieses Buches sein.

Einige Fotos als Ruine.

Signatur H 3335, Die Häuser Buddenburg und Wilbringen, Ein Beitrag zur Heimatkunde des Lüner Raumes, Staatsarbeit 1948, Ludwig


milosa

[Hajo]

Kapelle

Das ist die Kapelle (Gartenhäuschen),mit dem 1000 jährigen Baum,der am Vatertag 1985 von betrunkenen Idioten bis auf den Stumpf verbrannt wurde...

Die Kapelle stand nördlich der Burg.

Uli

[basti]

uli wie war denn der vatertag 1986 mit krombacher????

basti

[Hajo]

mhhh...
1986 war ich noch auf Warsteiner...und da war der Baum schon weg!
Kannst Du nicht lesen?! :effe

Glaub mir,wenn ich die erwischt hätte,hätte ich denen die Finger abgehackt!...bis an die Oberarme!
Saubeutel....mich hier verdächtigen...habe diesen Baum lieb gehabt!

Uli

[basti]

ahsoo ich dachte schon

das mit dem jahreszahlen dreher kommt bestimmt wegen meiner mon cherie orgie hier

gruss basti

[Hajo]

Wie?
"killst" Du immer noch den Weihnachtsteller?(Ende oT)..
Uli

[basti]

ich hab 3 kilo zugenommen aber das zeuch muss doch wech es kann doch nicht schlecht werden und leider kenn ich keinen der im januar geburtstag hat und dem ich sie dann schenken könnte

basti

das alles stimmt mich sehr traurig