Kriegsentscheidung durch Geheimwaffen ??? ... und der übliche Streit ...

[Don Corleone]

Re: Re: Eine völlig unsinnige Behauptung

Original geschrieben von Wigbold


In England wurden ja auch tolle Leistungen erbracht, man denke nur an die Computervorläufer und die Radartechnik. Das hatte bei denen den gleichen Grund, nur ohne braune Farbe.

RalfindemPunktzustimmenderweise, Wigbold

Die Computertechnik wurde zweifelsfrei in Deustchland erfunden.Z 1 hieß das Gerät.
Kannste glauben

Axel

[Pirat]

Wer hat´s erfunden?

Da ist die Antwort bei Computern nicht so einfach wie bei Schweizer Kräuterzucker. Einerseits hat @Don Corleone Recht: Konrad Zuse erfindet 1938 mit Z1 den ersten programmierbaren Rechner. Allerdings war das eine Maschine, die ausschließlich auf mechanischer Basis arbeitete.

Das erste "Elektronengehirn" der Welt (ENIAC) haben wiederum die Amerikaner 1944 zum laufen gebracht. Elektronisch arbeiten Rechner, mit denen wir uns heute die Argumente um die Ohren posten.

Die Grenzen verlaufen fliesend, neue Erkenntnisse basieren stets auf der Anwendung bereits erforschter Fakten. Und überhaupt: Eigentlich hatte Leonardo da Vinci das Meiste längst erfunden
;-))) (cum grano salis)

Pirat

[Eifelgeist]

Zitat: „Konrad Zuse ist der Schöpfer der ersten vollautomatischen, programmgesteuerten und frei programmierbaren, in binärer Gleitpunktrechnung arbeitenden Rechenanlage. Die Rechenanlage Z 3 war 1941 betriebsfähig. Nur die wenigsten wissen: Noch vor dem US-amerikanischen Harvard-Professor Howard H. Aiken hat ein Deutscher den Computer erfunden.“

Die Z 1 war übrigens nicht funktionsfähig.

Gruß
Eifelgeist

[Pirat]

Erster elektronischer Digital-Computer

Zitat: "1943 entwickelte eine Gruppe Wissenschaftler und Mathematiker unter der Leitung von Alan Mathison Turing (1912-1954) ein Gerät, das heute als erster elektronischer Digitalcomputer angesehen wird. "Colossus" Mit 1500 Vakuumröhren wurde er für den größtenteils erfolgreichen Versuch gebraucht, verschlüsselte Funksprüche zu dekodieren. Außerdem entwickelte Turing die sogenannte " T- Maschine", mit der die Berechenbarkeit von Funktionen definiert werden kann."

Ich denke, wir haben ALLE ein wenig Recht. Klare Sache: Turing (US) hat auch auf Grundlagenarbeit von Zuse (D) aufgebaut, Zuse wiederum auf den Werken von Hollerith (US) und Hollerith hat auf den Grundlagen von Jaquard (F) gearbeitet.

Seit Jahrhunderten ist Wissenschaft ein völlig internationales Business. Gute Nacht.

Pirat (nur echt mit der Augenklappe und Computer)

[Eisbär]

Meinung Pirat

Hallo,
Ich kann mich ihm auch nur anschliessen.
Gruss
Rainer

[Wigbold]

Re: Re: Re: Eine völlig unsinnige Behauptung

Original geschrieben von Don Corleone


Die Computertechnik wurde zweifelsfrei in Deustchland erfunden.Z 1 hieß das Gerät.
Kannste glauben

Axel

Hi Axel,

klar war der Zuse früher. Dürfte bekannt sein. Aber um den Enigma - Code zu knacken, brauchte man mehr. Und das haben die Briten eben früher gehabt als die Deutschen.

Darum ging es mir.

Haben wir eigentlich bis Kriegsende was Vergleichbares hingekriegt ?

Wissenslückeoffenbarenderweise, Wigbold

[Pirat]

Enigma & Co.

Spannende Sache, interessant auch deshalb, weil die ENIGMA ebenso völlig mechanisch arbeitete wie Zuse´s ersters Rechner. Übrigens wurde auch diese Chiffriermaschine lange vor 1933 erdacht. Dazu gibt es im Deutschen Museum eine kurze, übersichtlich Einführung:

http://www.deutsches-museum.de/ausstell/meister/enigma.htm

Ob die Engländer den Code allerdings ohne die erbeutete Enigma (!!) hätten knacken können, ist zweifelhaft. Zumindest hätte es noch Jahre gedauert. Britische Rechenkapazitäten alleine haben das Rätsel also nicht gelöst.

Die Arbeiten von Zuse wurden im 3.Reich nicht groß gefördert und auch verkannt. Wäre er mit hoher Prorität unterstützt worden, hätte es in dieser Disziplin ganz anders ausgesehen. Es wurde, wie u.a. die Funkmeßtechnik, damals in Deutschland völlig unterschätzt.

Unverschlüsselte Grüße von Pirat.

[Pirat]

Um evtl. Mißverständnisse vorzubeugen:

Natürlich haben auch die Deutschen auf dem Gebiet der Datenverarbeitung oder Radartechnik geforscht und entwickelt. Aber eben in Verkennung der Möglichkeiten eben nicht mit der höchsten Priorität wie woanders. Wer damals die Ziele knallhart vorgegeben hat, ist bekannt (Wissenschaftler und Techniker hätten weitaus mehr gekonnt).

P.

[CoinHunter]

Re: Re: Re: Eine völlig unsinnige Behauptung

Original geschrieben von Don Corleone


Die Computertechnik wurde zweifelsfrei in Deustchland erfunden.Z 1 hieß das Gerät.
Kannste glauben

Axel

Hi Don Corleone.

ich hoffe Du hast Dich wieder abgeregt. Zuse war nicht der einzige der Vorläufer der heutigen Computer gebaut hat. In England war das Alan Turing. Hast Du schon mal was von der Turing-Maschine gehört? Damit haben die Tommis die ENIGMA geknackt. Und im Gegensatz zur Z1, die mit elektromechanischen Relais programmgesteuert "nur" Rechnen konnte, arbeitete die Turing - Maschine von Anfang an mit Röhren und konnte auch logische Verknüpfungen durchführen, was die Z1 nicht konnte. Außerdem benutzte Turing bereits Röhren als Speicher. Zuse benutzte3 für seine Programme Lochstreifen aus alten Filmen. Zuse benutzte erst später gegen Ende des Krieges in der Z3 Röhren. Aber Nichtsdestotrotz wurden damit bereits bei Junkers Berechnungen für Flugzeuge (Tragflächen, Triebwerke etc) angestellt. Das brachte einen entscheidenden Vorteil bei der Geschwindigkeit mit dem die Konstruktionen erstellt wurden. Wo vorher wahre Heerscharen von Mathematikern Wochen- ja Monatelange Berechnungen mit Rechenschiebern und Tabellen anstellen mußten, erledigten dies Zuses Maschinen in wenigen Minuten und Stunden.

Gruß CoinHunter

[Pirat]

Turing

Hi, @CoinHunter, zu Turing hatte ich auch gestern gepostet. Alles unglaublich interessant, weil eben alle nach der Wurst schnappen wollten (wenn man sie denn gelassen hat ;-). Freue mich über die Rückkehr zu mehr Sachlichkeit und bin neugierig, was noch alles kommt.

Elektronische Grüße
Pirat

PS. Dein Beitrag mit der Vril-Nummer neulich (Schaufel-Definition) war grandios!

[CoinHunter]

Original geschrieben von Eifelgeist
Zitat: „Konrad Zuse ist der Schöpfer der ersten vollautomatischen, programmgesteuerten und frei programmierbaren, in binärer Gleitpunktrechnung arbeitenden Rechenanlage. Die Rechenanlage Z 3 war 1941 betriebsfähig. Nur die wenigsten wissen: Noch vor dem US-amerikanischen Harvard-Professor Howard H. Aiken hat ein Deutscher den Computer erfunden.“

Die Z 1 war übrigens nicht funktionsfähig.

Gruß
Eifelgeist

Hallo Eifelgeist da muß ich Dir entschieden widersprechen. Die Z1 war voll funktionsfähig! Zuse hat war Architekt und hatte bereits Anfang der dreißiger Jahre erste Entwürfe für einen Rechnautomaten fertig. Den führte er als Z1 auch aus. Der Automat war aber auf Grund der Relais störanfällig (verschmutzte Kontakte). Nicht funktioniert hat die Z2. Das war ein Zwitter aus Röhren und Relais. Die Z3 war erst in den letzten Kriegsmonaten fertig. Zuse kämpfte auch da noch mit der sich ständig verschlechternden Rohstofflage (Röhren wurden fasst mit Gold aufgewoge). Zu 100% fertiggestellt wurde die Z3 erst nach dem Krieg. Zuse arbeitete da bereits an der Z4. Allerdings kamen ihm die Amis mit der ENIAC zuvor, die bereits die selben Algorithmen benutzte wie heutige Rechner (Adresszähler, Akkumulatoren, Register usw. Akkumulatoren sind spezielle Register). Zuse hat sich später, in den 50ern mehr auf Software-Entwicklung konzentriert und bereits Programme entwickelt, die man heute als Objektorientiert bezeichnen würde.

Gruß CoinHunter

[CoinHunter]

Hallo Pirat, ich habe Deine Beiträge inzwischen gelesen. Ich habe mich von vorne durchgearbeitet und erstmal überall meinen Senf dazugegeben.

Gruß CoinHunter

[CoinHunter]

Re: Erster elektronischer Digital-Computer

Original geschrieben von Pirat
Zitat: "1943 entwickelte eine Gruppe Wissenschaftler und Mathematiker unter der Leitung von Alan Mathison Turing (1912-1954) ein Gerät, das heute als erster elektronischer Digitalcomputer angesehen wird. "Colossus" Mit 1500 Vakuumröhren wurde er für den größtenteils erfolgreichen Versuch gebraucht, verschlüsselte Funksprüche zu dekodieren. Außerdem entwickelte Turing die sogenannte " T- Maschine", mit der die Berechenbarkeit von Funktionen definiert werden kann."

Ich denke, wir haben ALLE ein wenig Recht. Klare Sache: Turing (US) hat auch auf Grundlagenarbeit von Zuse (D) aufgebaut, Zuse wiederum auf den Werken von Hollerith (US) und Hollerith hat auf den Grundlagen von Jaquard (F) gearbeitet.

Seit Jahrhunderten ist Wissenschaft ein völlig internationales Business. Gute Nacht.

Pirat (nur echt mit der Augenklappe und Computer)

Hi Pirat, auch Dir muß ich da etwas wiedersprechen. Den ersten funktionsfähigen, programmierbaren Rechner hat im frühen neunzehnten Jahrhundert ein Engländer Namens Babbage konstruiert. Die Maschine arbeitete Im Gegensatz zu späteren Maschinen im Dezimalsystem und bestand nur aus Zahnrädern. Es gab dazu sogar bereits einen mechanischen Drucker. Die Maschine wurde jedoch damals aus Kostengründen nie ganz fertiggestellt. Babbage hat damals immer nur einzelne Baugruppen fertigstellen können. Etwa so wie man heute einen Computer aus einzelnen Baugruppen zusammenbaut. Vorangetrieben wurde er eigentlich durch seine Assistentin, die immer wieder Mittel auftrieb und eigene Ideen dazu beitrug. Ihr Vorname war Ada. Ihr zu Ehren hat man eine Programmiersprache benannt, nämlich ADA. Babbages Arbeiten gelten als Grundlage aller späteren Rechenautomaten. Man hat die Maschine übrigens in 1990ern fertiggestellt und siehe da, sie funktionierte einwandfrei. Bleibt noch dazu zu bemerken dass das Wissenschaftlerteam einzelne Bestandteile der Maschine bis heute nicht verstanden hat. Man hielt sich einfach nur stur an die Aufzeichnungen und Pläne des Briten Babbage.

Gruß CoinHunter

Noch ein Link dazu: http://www.gss.tue.bw.schule.de/heiko_andreas.htm#hs3

[CoinHunter]

Und noch eine Anmerkung zu Hollerit Für alle die es nicht wissen: Holleriths Eltern waren P F Ä L Z E R geboren in Hochstadt bei Landau. Ausgewandert nach Amerika im 19. Jahrhundert nach der Revolution 1848.

Gruß CoinHunter

Naja, wie so oft erst denken dann schreiben!

[CoinHunter]

Es ist schon etwas besonderes Pfälzer zu sein. Gell Wigbold?



Gruß CoinHunter