Black Widow Absturz, 12 Oktober 1944

[SGT K]

Hallo, wer hat genaue Ortsangaben zum Absturzort der P-61A Black Widow, die am 12 Oktober 1944 mit der Besatzung 1LT Donald J. Doyle and 2LT Norman N. Williams bei Wiedmuehle abgestuerzt ist? Sie soll direkt an der Autobahn runtergekommen sein. Der Pilot, 1LT Doyle ist noch vermisst, liegt aber schon seit 1947 auf einem der Amerikanischen Friedhoefe. Ich versuche jetzt die Doyle Familie zu lokalisieren und ihnen die Information zukommen zu lassen, damit sie, erstens, vom Past Conflict Repatriation Branch einen DNA Kit beantragen koennen, zweitens, damit sie schonmal sich schlau machen koennen was gebraucht wird, um das Grab offiziel oeffnen zu lassen.

Danke, Danny

[borsto]

Hallo, wer hat genaue Ortsangaben zum Absturzort der P-61A Black Widow, die am 12 Oktober 1944 mit der Besatzung 1LT Donald J. Doyle and 2LT Norman N. Williams bei Wiedmuehle abgestuerzt ist? Sie soll direkt an der Autobahn runtergekommen sein. Der Pilot, 1LT Doyle ist noch vermisst, liegt aber schon seit 1947 auf einem der Amerikanischen Friedhoefe. Ich versuche jetzt die Doyle Familie zu lokalisieren und ihnen die Information zukommen zu lassen, damit sie, erstens, vom Past Conflict Repatriation Branch einen DNA Kit beantragen koennen, zweitens, damit sie schonmal sich schlau machen koennen was gebraucht wird, um das Grab offiziel oeffnen zu lassen.

Danke, Danny

Guten Abend Danny

1st Lt. Donald J. Doyle, USAAF s/n 0-743427 hat laut meinen Unterlagen keine Permanent Interment Site und hatte auch keinen Temporary Cemetary angegeben. Sein Disposition Code lautet 6 = Nonrecoverable. Diese Angaben sind aus den 1980er Jahren.

Wie kommt es, dass er seit 1947 auf einem der amerikanischen Friedhöfe ruhen soll und die offizielle Vermisstendienststelle weiß nichts davon ?

Beste Grüsse

borsto

[SGT K]

Weil er als Unbekannter begraben wurde. Ich habe die ganzen X-Files und habe ihn darunter gefunden.
Damals wurden hunderte Soldaten/Flieger begraben wo man vermutete wer es war, aber die Zahnunterlagen fehlten, oder hatten abweichungen. Dann wurde diese Person einfach als Unbekannter begraben.

Ich habe z.B. einen Infantrist wo er zuletzt im April 44 eine Zahnuntersuchung hatte. Ihm fehlten damals 5 Zaehne. Im September 1944 waehrend Market Garden getoetet und 1947 gefunden, hatte der gefundene Koerper die identischen 5 Zaehne die fehlten, aber dafuer hatte er Fuellungen, die nich im April aufgelistet hatte. DDafuer ist der Groessenunterschied nur 4cm zwischen dem Soldaten und der Leiche. Auch wurde die Leiche im gleichen Foxhole gefunden wie ein anderer, identifizierbarer Soldat der gleichen Kompanie.

Danny

[Odenwälder Bub]

Das ist diese Maschine hier:Northrop P-61A-5-NO Black Widow, 42-5538, 422nd Night Fighter Squadron, MACR 9539

1st Lt Donald J. Doyle, O-743427
Died: 12-Oct-44
Missing in Action or Buried at Sea Tablets of the Missing at Henri-Chapelle American Cemetery Henri-Chapelle, Belgium


Die Absturstelle liegt in Rahms, Ortsteil von Neustadt/Wied. Vor Jahren wurde die Stelle untersucht (derjenige der das tat ist durchaus kein Unbekannter). Er fand ein Armband mit eingraviertem Namen, ein graviertes Feuerzeug und einen Drehbleistift.

Grüße

OB

[KARACHO]

Hallo SGT K,

wozu brauchst Du denn die genaue Lage des Absturzes ? Die sind doch bekannt: MACR und DULAG-Luft / Abschuß-Nr: J-2303.
Die Ortsangabe "Rahms" sagt mir allerdings nichts.....
Hier mal ein Bild der "Laura-Lil"
Ob es sich hier um Doyle oder Williams ( rechts im Bild ) handelt, kann ich allerdings nicht sagen.
Grüße
Karacho

[SGT K]

Ok, wenn ich beweisen will das LT Doyle in Margraten liegt, dann muss ich beweisen koennen das an dem Ort eine Black Widow runter ist. Da es in Deutschland (soviel ich weiss) nur drei Black Widows abgestuerzt sind und ich auf den Meter genau weiss wo die eine runter ist, ist es was wir in unserer Sparache einen "Process of Elimination".

Und OB, ich hoffe der die Sachen gefunden hatte hat nicht gewusst das der Pilot noch vermisst ist. Find ich schrecklich wenn persoenliche Gegenstaende nicht an die Familien gegeben werden.

Ich hoffe in ein paar Wochen die Familie von Doyle rausgesucht zu haben, leider gibt es Tonnenweise Doyles in Sherburne County, Minnesota!

[Odenwälder Bub]

Und OB, ich hoffe der die Sachen gefunden hatte hat nicht gewusst das der Pilot noch vermisst ist. Find ich schrecklich wenn persoenliche Gegenstaende nicht an die Familien gegeben werden.

Danny, er ist ja nicht im eigentlichen Sinne vermisst. Nur halt falsch bzw. unbekannt bestattet. Die Erkenntnis ist soviel ich weiss auch nicht so ganz neu. Den genauen Hintergrund "warum nicht"müsste ich aber erst erfragen. Derjenige,der die Absturzstelle untersucht hat ist auch ein in der Fachwelt recht bekannter Autor und ein Freund von mir. Ich kann ihn anrufen und fragen ob er die Stücke noch hat.Sie waren allesamt von Doyle. Die Funde waren pure Zufallsfunde. Der Finder ist ein fundierter Kenner der Materie und weiss um die Umstände der Maschine,Absturz,Besatzung bescheid. Wie gesagt über den Begriff vermisst kann man diskutieren.

Nunja wie hätte er die Familien finden sollen? Du hast selbst erwähnt wie schwierig es ist. Außerdem ist ja nicht garantiert,dass Nachfahren den gleichen Nachnamen tragen und auch noch am gleichen Ort wohnen.
Schöne Geste, wenn man jemand ausfindig macht und es zurück gibt. Oft ergibt es sich aber nicht. Dann kann es leider auch nicht geändert werden.

Viele Grüße

OB

[SGT K]

OB, recht hast ja schon. Aber die US Behoerden (ABMC, JPAC, DPMO) sehen ihn ja leider noch als vermisst an. Deswegen den Versuch das zu aendern. Danny

[SGT K]

Oh, KARACHO, danke fuers Foto.

[KARACHO]

Hallo SGT K,

welche "genaue Absturzstelle" einer P-61 in Deutschland kennst Du denn ?
Mir ist nur ein Absturz bei Neustadt bekannt.
Grüße
Karacho

[SGT K]

Einer bei Griesheim, Hessen

[Husar]

Wo ist die P-61A10-NO 42-5589, 425th NFS eigentlich runter? Wurde am 18.11.44 westlich Saarbrücken durch Flak abgeschossen. Hatte drei Mann, darunter ein Major als Beobachter an Bord.

[Husar]

Klärungsbedarf besteht bei drei weiteren P-61 Verlusten:
14,4,45
414th NFS, Maschine krachte bei der Verfolgung eines unbekannten deutschen Flugzeuges gegen einen Berg. Wo?

26.4.45
417th NFS
Abschuß durch friendly fire, angeblich Raum Dillingen an der Donau, Besatzung tot.

7.10.45
416NFS, Zirndorf, Pilot sprang aus brennden P-61 mit dem Fallschirm ab, die Maschine ist bei Zirndorf aufgeschlagen, genaue Örtlichkeit?

[KARACHO]

auch mal ein wenig gesucht...

42-39559 / 26.4.45 , nordwestlich Dillingen ? ( R/O Anderson Harold Anton ), MACR 14078

42-5589 / 2.12.44 , Ort: F 3042 ?? , MACR 10824

42-5582 / 24.3.45 , Abschuß über eigenen Linien ?? , (Ormsby Cletus Thomas / Howerton Davis ) MACR 13328

42-5573 / 27.2.45 , getroffen bei Bonn, Bruchlandung in A-78 / Florennes. R/O Morris John abgesprungen MACR 13666

Angaben ohne Gewähr über anderes Forum , vielleicht hilfts ja weiter...
Grüße
Karacho

[ghostwriter]

hmh, ...

im anhang ein "screenshot" aus http://www.armyairforces.com/Data/MACR.aspx

suchbegriff unter A/C Type: P-61