474th FG / 428 FS, 2nd LT. Richard Holt

[Wasserläufer]

Wer sind dieund deren ?

borsto

474fg...

[Sorgnix]

Sportsfreund,
Dein nächster Beitrag entscheidet, ob ich Dich nicht einfach hier rauswerfen sollte.
DU willst unbedingt ein Thema vom Zaune brechen, fängst an zu mutmaßen, kommst
dann mit Gegenfragen und eierst rum ...
Entweder, Du hast die Eier in der Hose - oder Du schweigst ...


in EIGENEM Thread.
unter Wahrung der gegebenen Hinweise.




Danke.
Jörg Ohnesorge

[ghostwriter]

ganz ehrlich ... das passt!!

und wieder zum ursprungsthema zurück:

Uns fehlt noch die genaue Lage der Absturzstelle von 2nd LT. Richard Holt (KIA),P-38J-10-LO, serial-no: 42-67653 ( 42-67820 ? ), 474th FG / 428th FS.
Holt wurde am 13.10.1944 im Bereich Much von Hauptmann Adolf Glunz , 6. JG 26 abgeschossen. Die angegebene Absturzstelle lautet Birrenbachshöhe bei Much. ( MACR: 9542 )

da halte ich mal folgendes dagegen:

The pilot, 2Lt. John P. Gawler, was OK. F5-G is P-38J-10-LO, s/n 42-67820. Aircraft was shot down 13 October 1944 by Hauptman Adolf "Addi" Glunz, Kapitan of the 6th Staffel of JG26 near Much-Birrenbachshöhe, Germany. The pilot, 2Lt. Richard R. Holt, was KIA (MACR 9542). F5-L is P-38J-10-LO, s/n 42-67653. Aircraft shot down by flak 27 December 1944 near Joubieval, Belgium.

quelle: http://www.americanairmuseum.com/media/12713

was stimmt jetzt nun??

[borsto]

da halte ich mal folgendes dagegen:

quelle: http://www.americanairmuseum.com/media/12713

was stimmt jetzt nun??

Karacho !

Die Absturzstelle, das Datum mit Uhrzeit (13.10.1944, 14:30, Lightning, s/n 42-67820, Luftkampf) für Holt, passt, auch zeitgenössische Augenzeugenaussagen.

Nur die s/n 42-67653 passt nicht für diesen Tag. Für diese Maschine muss es der 27. 12. 1944 sein.


borsto


.

[ghostwriter]

@borsto: danke für die bestätigung

Nur die s/n 42-67653 passt nicht für diesen Tag. Für diese Maschine muss es der 27.12.1944 sein.

und als ergänzung:

pilot: 2nd Lt. Lewis R. Blakeney
unit: 474th FG / 428th FS
a/c: P-38J-10-LO
macr: #11469
place: Ottré - Belgien
casualty: POW

[Wasserläufer]

Sportsfreund,
Dein nächster Beitrag entscheidet, ob ich Dich nicht einfach hier rauswerfen sollte.
DU willst unbedingt ein Thema vom Zaune brechen, fängst an zu mutmaßen, kommst
dann mit Gegenfragen und eierst rum ...
Entweder, Du hast die Eier in der Hose - oder Du schweigst ...


in EIGENEM Thread.
unter Wahrung der gegebenen Hinweise.




Danke.
Jörg Ohnesorge

Hallo Jörg,
ich habe klare Fragen gestellt, was ist dein Problem oder wovor hast du Angst? Wo sind deine Eier, wenn es um Antworten geht? Klar, rauswerfen und Ruhe ist ... Licht aus und gut. Ist deine Moral schon soweit am Boden? Eine neue Rubrik wäre von Nöten, da die Geschichte untrennbar mit den Funden zusammenhängt. Also habe die Eier und versuche wenigstens diesen Aspekt zu berücksichtigen. Ich will keine falschen oder erfundenen Behauptungen stigmatisieren, nein ich suche nach der Wahrheit, egal ob sie in irgendeine politische Agenda passt. Hast du den Mut, um das zu unterstützen? Wenn nicht, dann entschuldige ich mich bei dir, das ich dich damit belästigt habe.
Stelle dein Gewissen auf die Probe und überlege, ob du danach noch in den Spiegel schauen kannst. Ich bin nicht rechts oder links, denn die Wahrheit braucht weder das eine noch das andere, es braucht nur ein reines Gewissen.
Und nun entscheide, was du tun willst...

[ghostwriter]

das thema bleibt bis zur weiteren klärung geschlossen!!

[Sorgnix]

Feierabend.

Experten wie Wasserläufer sind hier absolut fehl am Platze.
Nicht in der Lage eine Diskussion zu führen, aber permanent
auf Unverstanden machen und Unfrieden säen.
Weil die wahre Intention halt auf anderem Gebiet liegt - mit
Sicherheit nicht in der aktiven Beteiligung hier am eigentlichen
Forenthema.
Erst Lunten legen, rumschwurbeln, andeuten, unklare Aussagen
machen, Fragen ausweichen - stattdessen selber mit Fragen
ablenken wollen, den schwarzen Peter weiterschieben ...


Man lese sich sämtliche Beiträge dieser Koriphäe durch - u.a.
auch die permanenten Ermahnungen. Z.B. Beitrag 36 in diesem
Thread samt Vorgängerbeiträge.

Dann noch normale Diskussionen zu Flurnamen, wo auch ungefragt
das Thema versucht wird abzulenken ....

Im Thema "Brand Katedrale Notre Dame" gib es auch mehr um die
eigene Brandstiftung ...

Dazu kann ich noch einen gelöschten Beitrag zum Thema Kalischächte
im Wendland wieder sichtbar machen ...

Unserem Experten ging es hier von Anfang an um alles - nur nicht um Forenkultur.


Und damit war es das.
Der Kasper ist RAUS.

Danke.
weiter im Thema.


Gruß
jörg

[Silberschaedel]

Hab im Hindergrund das Ganze mal mit beobachtet, nun sage mir was an seinen Beiträgen falsch war.

[ghostwriter]

aah,
jetzt fängt der nächste an ...
versteht jemand, was das ganze soll?

[Silberschaedel]

aah,
jetzt fängt der nächste an ...
versteht jemand, was das ganze soll?

Vielleicht ist das eine Sache, die einer Aufklärung bedarf...?

[ghostwriter]

das kann ja sein, aber nicht hier in diesem thread … dazu ist schonmal der titel ein ganz anderer … oder??

und wenn dann da klärungsbedarf besteht, dann aber mit fakten und die auch bitte belegt!?

so schwierig?

[Sorgnix]

... Kollege Silberschädel - wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
Alles was zum Thema gesagt werden mußte, wurde gesagt.
Sogar mit ETLICHEN Belegen und Verweisen samt Beitragsnummern.


Wenn das in Deinen Schädel nicht rein will, dann frag halt persönlich nach.
Vielleicht antworte ich sogar.
Solltest Du das hier weiterhin zu "Deinem" Thema machen, weiterhin die
Diskussion stören, dann bist auch Du hier Geschichte.


Danke.
Jörg

[borsto]

Vielleicht ist das eine Sache, die einer Aufklärung bedarf...?

Die 474. Fighter Group (FG) wurde im 2. Weltkrieg aufgestellt und unterstützte mit anderen FG's der 9th U.S. Air Force (9. AF) die Bodentruppen der 9. U.S. Armee auf ihrem Vormarsch 1944/45. Der Einsatzbereich reichte von der mittleren Eifel bis ins nördliche Ruhrgebiet.

Die Einsatzarten waren bewaffnete Aufklärung, Beschuss und Bombardierung von gegnerischen Truppenansammlungen, Kolonnen, Stellungen und Befestigungen. Auch wurde die FG zu Begleitschutz-Flügen für Bomber der 9.AF gelegentlich eingeteilt. Während der Eroberung der Brücke von Remagen am 7. 3. 1945 und in den Tagen danach war die 474. FG für die Luftüberwachung gegen deutsche Luftangriffe auf die Brücke zuständig.

Die ganzen Einsätze der 474. FG sind in den Operation Reports (Op-Rep) der FG aufgezeichnet. Diese sind bei der Air Force Historical Research Agency (AFHRA) in den USA. archiviert und für jedermann auf microfilm erhältlich Hier: microfilm reel B0624 - B0632). Die Berichte umfassen die täglichen Einsätze mit Ziel, Bombeneinsatz, verschossene Munition, Erfolge und Verluste. Die Start- und Landezeiten der einzelnen Squadrons des Tages sind erwähnt.Diese Op-Rep's wurden damals unmittelbar nach dem Einsatz geschrieben und etwa Anfang der 1980er Jahre für die Öffentlichkeit freigegeben.

Bei der Recherche in diesen Op-Reps ist mir niemals aufgefallen, dass zivile Ziele angegriffen wurden noch Morde oder Massenmorde von der 474. FG angerichtet wurden.

Was, bitte, ist jetzt Sache, die einer Aufklärung bedarf ???.

Benennen Sie nun bitte den Tag (Tage ?), am besten mit Uhrzeit, für die jene 474. FG für Mord und Massenmord zuständig ist. Man kann das heute sehr gut nachverfolgen.

Ich warte !

borsto

[Odenwälder Bub]

Bei der Recherche in diesen Op-Reps ist mir niemals aufgefallen, dass zivile Ziele angegriffen wurden noch Morde oder Massenmorde von der 474. FG angerichtet wurden.

Was, bitte, ist jetzt Sache, die einer Aufklärung bedarf ???

Wenngleich ich Auftritt und Geisteshaltung des Herrn Silberschädel weder schätze noch teile, so erscheint es mir doch reichlich naiv zu erwarten, dass die unterstellten Handlungen auch noch mit exakt jenen von Dir oben angegebenen Wortbezeichnungen in operation-reports vermerkt sind.

Anmerkenderweise (um mal den Chef zu zitieren :P)

OB