Flugzeugabsturz Bayerischer Wald Lamberg/Cham

[Wolfgang(21)]

Hallo Forum! Ich bin neu hier und hätte da gleich mal ne Frage.
Ich habe von Verwandten und anderen Zeitzeugen einmal von
einem abgeschossenen Flugzeug während des 2. Weltkrieges
gehört. Leider habe ich nicht mehr die Möglichkeit genauere
Informationen darüber von Ihnen zu erhalten...
Meine Frage ist nun, wie kann ich herausfinden welches Flugzeug
da abgeschossen wurde? Es passierte in der Nähe der Stadt Cham im Bereich Lamberg.
Dort ist das Flugzeug in den Wald gestürtzt. Ein Besatzungsmitglied lag tot vor dem Haus meiner
Großeltern. Leider weiß ich auch nicht wann das ganze genau
geschehen ist.
Ferner besitze ich auch noch einen Abzug eines Luftbildes welches
nach der Bombadierung der Stadt Cham aufgenommen wurde.
Darauf kann man lesen: "K 4293 IMMED. DIST 23 E" und einen Pfeil.
Evtl. helfen diese Angaben etwas weiter.

Wäre über Hilfe oder Tips zur Nachforschung dankbar.

Gruß Wolfgang

[Dachs]

Flugzeugsuche

Hallo Wolfgang!

Zwar lese ich die Beiträge über Flugzeusuche immer, habe aber selber wenig Ahnung von diesem Thema.
Vielleicht stelltst DU mal einen Scan von dem Luftbild rein, darauf sind die Jungs immer ganz
Da kommen dann bestimmt auch ein paar Antworten.

Ansonsten würde ich mal bei der örtlichen Zeitung nachfragen. Die hatten damals bestimmt was darüber wenn die verstorbenen Piloten gefunden wurden. Man brauchte ja ABlenkung von den anderen Themen.

Gruss Sven

[Wolfgang(21)]

Darf ich das Luftbild einfach veröffentlichen ohne das ich gegen
irgendwelche Urheberrechte verstoße?

[Dachs]

Luftbild

Glaube kaum das Du damit gegen Urheberechte verstossen wirst.
Wirst es ja nicht in original Größe einstellen (Datei dann zu Gross).
Acu deshalb wohl nicht da Du daraus ja keinen gewerblichen Nutzen hast sondern es nur zur historischen Nachforschungen und zur Klärung eines Soldatenschiksals verwendest.

Gruss Sven

[Eifelgeist]

Hallo Wolfgang!

Original geschrieben von Wolfgang(21)
Darf ich das Luftbild einfach veröffentlichen ohne das ich gegen
irgendwelche Urheberrechte verstoße?

Ganz einfach: Nein!

Das Recht zur Veröffentlichung liegt auch bei Lichtbildern (Fotos) beim Urheber (bundesdeutsches und internationales Recht). Das Urheberrecht erlischt m. W. erst 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers. Für Mußestunden: http://www.urheberrecht.org/

Also, Urheber ausfindig machen und gaaanz lieb nachfragen, ob einer nichtgewerblichen Veröffentlichung im Internet widersprochen wird. Könnte mir vorstellen, dass das von Erfolg gekrönt ist ...

Viel Glück
Eifelgeist

[Dachs]

Luftbilder

Danke Eifelgeist!

Das wuste ich auch noch nicht. Dachte das militärische Luftbilder aus dem WK II nich diesem Urheberrecht unterliegen.

Gruss Sven

[Eifelgeist]

Moin Sven,

militärische und behördliche (Vermessungsämter!) Luftbilder können noch weiteren Veröffentlichungsbeschränkungen unterliegen! Logisch! Bis vor wenigen Jahren musste jedes Luftbild in der BR Deutschland zusätzlich vor der Veröffentlichung genehmigt werden! Ich glaube, es war der Regierungspräsident Darmstadt?!?

Die genaue rechtliche Lage weiß ich aber aus dem Stegreif heraus nicht ...

Gruß
Eifelgeist

[Wolfgang(21)]

[Husar]

Leider gibt das Luftbild fast keine Infos her, K 4293 ist lediglich eine Coordinate nach dem US-Gittersystem, hier bezogen auf einen bestimmten Punkt mit einem Richtungspfeil. Normalerweise enthalten die Luftbilder Hinweise auf die Aufklärungsgruppe, von der das Bild erflogen wurde, das Aufnahmedatum, die Uhrzeit und vor allen Dingen die Anflughöhe.
Viel versprechender ist die Absturzstelle im Wald, Bleche mit Baugruppennummer und/oder Abnahmestempeln lassen die Typenbestimmung der Maschine zu. Wichtig wäre zu erfahren, wann, in welcher Jaheszeit, vormittags oder nachmittags der Absturz erfolgte. Oder war es eine Maschine des RAF Bomber Commands (Nachtangriff). Und vor allen Dingen durch wen, Flak, Jäger, etc.
Ohne diese Infos wird das eine Suche im Heuhaufen.
Tote allierte Flieger wurden in der Regel in der hintersten Ecke des örtlichen Friedhofes beerdigt, oft wurde auch ein Eintrag im Kirchen bzw. Sterbebuch gemacht, vor allen Dingen in ländlichen Gebieten. Falls es eine mehrmotorige Maschine der US-Luftwaffe war, dürfte die 15th Airforce aus Italien infrage kommen.

[Wolfgang(21)]

Ich habe aus meinen Unterlagen noch einen alten Zeitungsbericht
rausgekramt. Anscheinend steht der besagte Absturz nicht in
Verbindung mit dem Bombenangriff.

Angriffsziel GU 4349
Es war in der Nacht vom 17. zum 18. April 1945, als 101 Flieger
der Alliierten das Angriffsziel "GU 4349" unter Feuer nahmen.
Dieses militärische Kürzel meinte den Chamer Bahnhof....
Am 20. April überflog ein Aufklärungsflugzeug der Amerikaner
das bombadierte Cham und schoß das o.g. Bild. Im "Combat
Report" fand sich anschließend folgende Auswertung: 101 an-
greifende Flugzeuge, Attacke absolut, kein Flugzeug verloren.
Die Britische Royal Air Force berichtet davon, dass der
Nachtangriff bei gutem Wetter statt fand, der Zugverkehr unter-
brochen und 3/4 des Gerätedepots zerstört seien. ... Es sei wohl
vorwiegend um die Unterbrechung der Bahnlinie nach Pilsen
gegangen. Zwar gebe es Hinweise, dass die Attacke auch einem
Zug des Marschalls Kesselring gegolten habe. Dies sei aber weder
belegbar noch sonderlich wahrscheinlich........

[trashhunter]

Hallo zusammen,

ich habe grade die Beiträge zu diesem Thema gelesen. Jedoch habe ich hierzu doch einige fragen. Es wäre nett, wenn sie mir jemand beantworten könnte:

1.) Was treiben 101 Flugzeuge über Cham? Bei der Unterbrechung der Gleisverbindung
nach Pilsen dürfte es sich doch wohl eher um ein Punnktziel handeln. Wäre hier
nicht eher auf Staffelebene operiert worden?
2.) Um was für Flufzeugtypen hat es sich gehandelt?

Ich bin der Meinung, dass es sich doch um einen ein wenig zu groß angelegten Angriff für ein Gerätedepot und Gleisanlagen handelt. Wäre es nicht möglich, dass man in Cham etwas ganz anderes vermutet hat? Die Strecke über Hof, Weiden, Cham wäre doch eine prima Nord- Südverbindung um aus Thüringen??? rauszukommen. Was meint ihr zu der vielleicht weit hergeholten Theorie? Bitte um zahlreiche Reaktionen.


Viele Grüße

trashhunter

[nic]

geh zum archiv!!! ich hab von unserem archiv ne kopie bekommen von nem dokument welches alle geschehnisse in und um unser dorf während des kompl. 2. weltkrieges dokumentiert. Daraus kann ich entnehmen wo genau panzer abgeschossen wurden wo genau die flieger runtergekommen sind ( bei uns 3 stück !! ) dann welche einheiten wo gekämpf haben und wieviele verluste gemacht wurden. Da musste einfach mal hingehen und fragen, wenn du da beziehungen hast kannse noch an viel mehr ran kommen. ich hab auch die zeitungsberichte vom tag nach der luftschlacht über herxheim......... also ich weis genau wo ich suchen muss.

[Husar]

Bei dem Angriff gingen keine Maschinen verloren, also muß der Absturz zu einem anderen Zeitpunkt erfolgt sein.

[trashhunter]

Hallo zusammen,

leider kann ich nicht sagen, zu welchem Zeitpunkt der Absturz erfolgte. Ich hörte vor einigen Jahren ( als Kind ) von einem Absturz sowie einer Notlandung von deutschen Fliegern in der Chamer umgegend. Als ich dann dieses Thema las, dachte ich frag doch mal nach, vielleicht weiss da jemand mehr drüber. Da ich noch keine große Erfahrung bei der Nachforschung in dieser Art habe, wäre ich auch für zahlreiche Tips bzgl. der Forschung dankbar. Bei Zeitzeugen habe ich es schon probiert, jedoch wurde von den Leuten sofort abgeblockt. Mach ich da wohl was falsch? Bitte seht mir daher meine evtl. blöd klingenden Fragen nach.


Grüsse

trashhunter

[Husar]

Ohne Nachsuche an der Absturzstelle (Hülsen, Teile mit Baugruppennummer oder Abnahmestempel) kommt man nicht weiter. Was heißt "abgeblockt"?
Das kenne ich eigentlich nur bei Fällen, in denen allierte Besatzungsmitglieder oder sogar deutsche Flieger nach Fallschirmabsprüngen mißhandelt oder gelyncht wurden. Das schlechte Gewissen ist dann kollektiv und auch nach über 60 Jahren noch in Funktion.