Bunkerkarten vom Westwall

[Päsce]

Original geschrieben von p.neuburger
Hallo

Beim Bundesarchiv in Freiburg bekommt man Westwallkarten M 1:25000 auf der Basis der heutigen Top 25 mit allen ( absolut allen Befestigungsanlagen und Bunker ) Bauten des Westwalls.

Nur nicht ganz Billig

Und es gibt noch div. Sonderkarten z.B bewaffnung usw.


Bei bedarf kann ich die Liste vom Bundesarchiv Mailen.



Grus
Pascal

Bitte entschuldigt grabe ich diesen Thread wieder aus - Aber hättest Du mir ev. eine Kopie dieser Liste?

Danke und Grüsse
Pascal (Namensvetter )

[p.neuburger]

Hi


Irgendwo hab ich bestimmt noch eine muß
in den nächsten tagen mal schauen ob ich se find.


Ps: Mail mir deine Adresse die liste kommt mit Ups



Gruß
Pascal

[Chewie]

Mir bitte auch!

cu Christian

[Päsce]

Original geschrieben von Jörg AC
Tach auch,

kauf dir das Buch "Der Westwall vom Denkmalwert des Unerfreulichen"

Da sind 6 Karten dabei. Da ist jeder einzelne Bunker eingezeichnet. Unter anderem auch die Höckerlinie, Panzermauern etc.

Also quasi alles vom Westwall und der Limes Stellung

Hab das Buch heute bekommen......muss sagen wirklich empfehlenswert!

[sepp]

watte koste denn,ich frag!

[wutz]

Preis: EUR 20,35

Ich mag ja böse sein, aber die meisten hier im Forum genannten aktuellen Bücher findet man auch bei amazon.de oder ähnlichen. Zumindest kann man dort auch den Preis nachschauen.

Viele Grüße vom Oberlehrer,
Leif

[Eifelgeist]

Original geschrieben von sepp
watte koste denn,ich frag!

Ooch sepp,

14 Beiträge weiter oben habe ich die genauen Angaben zum Buch geschrieben ...

Gruß
Eifelgeist

[truk_ressarg]

Bunkerkarten vom Westwall

Hallo Westwallfreunde,


vom Saarland habe ich alle Karten aus dem "Westwall-Atlas" und noch ein paar mehr...

...das diese Kopien nicht gerade Billg vom Archiv (schwarz / weiß) zu haben waren kannst Dir ja Vorstellen...

melde Dich doch einfach mal bei Interesse...

Gruß Kurt

[Claus]

Hallo Kurt

jetzt hab ich es auch endlich kapiert

Schön, dich bei uns zu sehen, herzlich willkommen!

Eine echte Bereicherung!

claus

[truk_ressarg]

Bunkerkarten vom Westwall

Hallo Claus...

helf mir doch mal bitte auf die Sprünge...kennen wir uns...?

Gruß kurt

[Forscher1983]

HallO!

Mich würde interessieren, wer das Buch noch bestellen kann !!!! Es gibt das Buch net mehr....

Fertige derzeit eine eigene westwallkarte an!

Gruß

MC

[Eifelgeist]

... Mich würde interessieren, wer das Buch noch bestellen kann !!!! ...

Leider keiner mehr! Buch ist restlos vergriffen – Verlag erloschen!

Schaue Er hier: http://www.schatzsucher.de/Foren/sho...980#post119980

Gruß
Eifelgeist

[Forscher1983]

... Ich weiß ja nicht, aber ich hab da auch mal ein Posting zu geschrieben ... weiß auch das es den Verlag nicht mehr gibt (hab ich auch geschrieben) ... und dann sowas :-)

Hätte ja sein können, dass es da ne Quelle gibt, die mir noch verschlossen war, daher mein Beitrag

[Navigator]

Bunkerkarten heute

Hallo Alle zusammen,

also diese Beiträge ziehen sich ja nun schon über Jahre hin, sind teils veraltet oder sogar falsch, angebrachte Links sind tot.

Zu den original Karten:

Diese lagern tatsächlich in Freiburg. Das Militär Bundesarchiv erstellt aber keine Kopien mehr. Diese Aufgabe ist vollständig auf Privatfirmen verlagert worden, deren Anschriften und Preise findet man auf den Seiten des Amtes.

Einsehen kann man die Karten vor Ort, wegen der sehr beschränkten Öffnungszeiten ist das aber nur für Freiburger zu empfehlen.

Die Karten sind heute eigentlich nur von beschränktem Wert, nämlich wenn man einen Bunker gefunden hat und diesen zuordnen will. Danach suchen ist sinnlos, man findet regelmäßig nichts oder verkrautete Erdhügel. Die Erfolgsquote liegt heute, selbst wenn man die noch einigermaßen sehenswerten Ruinen hinzuzählt nur bei ca, 3% maximal.

Da fährt man also viele km vergebens und verliert schließlich das Interkesse daran.


Zu den topografischen Karten:

Einige Landesämter haben Bunker / Ruinen / ehemalige Ruinen mit einem Kennzeichen eingetragen (Vierstern mit Mittelquadrat). BW und NS aber z.B. nicht. Manchmal variiert das auch je nach Landkreis. Man findet dann also "Löcher" im Westwall die den Kreisgrenzen entsprechen.

Ob also an der betreffenden Stelle noch etwas zu finden ist bleibt offen, es sagt nur, daß dort einmal etwas vermessungsfähiges stand. Die Auswahl ist beschränkt, was als vermessungsfähig eingestuft wurde, ist nicht nachvollziehbar, in jedem Fall ist es auch nur ein, allerdings größerer Bruchteil, der Anlagen.

Intakte Bunkeranlagen sind nie eingezeichnet, vermutlich weil während des kalten Krieges eine evtl. Wiederverwendung einkalkuliert wurde.


Die weitere wirklich "amtliche" Quelle:

Das Bundesvermögensamt mit seinen (noch) Nebenämtern. Ab demnächst wird Koblenz für den gesamten Westwall zuständig werden. Dort sind alle dem Bundesvermögensamt bekannten Bunker mit Zustand und Photo vorhanden, wenn es Jemand gelingt diese Quelle anzuzapfen möge er es mir posten.

Aber Achtung, es gibt Bunker und Ruinen die dort noch unbekannt sind. Es darf vermutet werden, daß dort noch nach vielen "Gefahrenquellen" gesucht wird, die man beseitigen könnte. Es soll Förster und Landwirte geben die ihren Bestand bewußt geheim halten.



Die "Groß" Karten:

Die aus dem "Denkmalwert des Unerfreulichen" haben sich überholt. Es ist viel abgeräumt worden, die unbeschriebenen Positionen geben meist nichts mehr her. Vollständig ist auch dieser Kartensatz nicht, er wird aber laufend wieder kolportiert.
Ein Punkt in dieser Karte kann außerdem jedes Objekt bezeichnen, vom Einmannloch bis zum B-Werk.

Die Karten aus seinem Buch "Der Westwall zwischen Niederrhein und Schneeeifel"
sind recht alt, die Stellungskarten entsprechen denen des Bundesarchivs, haben aber keine Unterlage (d.h. Bunkerstellungen auf Blanco nur mit Gitter am Rand), man muß also die Positionen auslesen und in Karten übertragen. Mit entsprechender Software und Digitalen Kartenbeständen ist dies möglich. (CD/DVD der LVMA)

Über den heutigen Zustand sagt das Buch naturgemäß nichts aus. Beide Werke befassen sich nur mit NRW.

Das Bettinger Buch "Der Westwall":

Überteuert und daher kaum irgendwo vorhanden. Büchereien geben es nicht aus der Hand, also im Sonderbestand zur örtlichen Einsicht. Bunkerpläne bis zur letzten Schraube, sehr wissenschaftlich. Kartenmaterial kaum, nur einige örtliche Lagen als Beispiele. Kaum als "Findbuch" zu verwenden aber ausgezeichnet zur Bestimmung von Funden.


Sonstige Tipps:

Zum einen Förster fragen, je nach Einstellung (auch des Fragenden!) fällt die Antwort so oder So aus.

Landwirte befragen, geben manchmal gern Auskunft.

Heimatmuseen, befassen sich aber oft ungern mit Krieg.

Ausländische WEB Archive, es ist vieles als Kriegsbeute verschwunden, vor allem in die USA. Sprachkenntnisse vorausgesetzt.

Einige Interessengruppen die Ihr Material mit gutem Grund aber nicht breit streuen und jedem frei zugänglich machen.


In eigener Sache:

Auf meiner Site http://www.bunkerindex.info findet sich zu jedem von mir besuchten Objekt die exacte GPS Position und ein Foto , keine Karten da dies das Urheberrecht tangiert. Mit einem Kartenprogramm oder GPS Gerät ist jedes Objekt zu finden und man weiß vorher, was einen erwartet.

Also allen viel Erfolg

O.M.

[Vimoutiers († 2010)]

Deinen Aussagen insgesamt kann ich voll und ganz zustimmen, nur einen Punkt möchte ich etwas differenzierter betrachtet sehen:

Die Karten sind heute eigentlich nur von beschränktem Wert, nämlich wenn man einen Bunker gefunden hat und diesen zuordnen will. Danach suchen ist sinnlos, man findet regelmäßig nichts oder verkrautete Erdhügel. Die Erfolgsquote liegt heute, selbst wenn man die noch einigermaßen sehenswerten Ruinen hinzuzählt nur bei ca, 3% maximal.

Da fährt man also viele km vergebens und verliert schließlich das Interkesse daran.

Für den Hobby-Sucher, der nur mal eben ein paar interessante Bunker sehen möchte, ist die Enttäuschung wirklich vorprogrammiert.

Eine systematische Erfassung der Anlagen hingegen ist ohne diese Originalkarten überhaupt nicht machbar - und trotzdem extrem aufwändig. Ich selbst mache das seit etlichen Jahren hier am relativ dünn ausgestatteten Oberrhein - und bin immer noch nicht fertig.

Es hängt also davon ab, WAS man mit der Karte machen möchte - und ich kann aus Erfahrung sagen, wenn man die Bunker der Original-Karten auf die neuen Topokarten überträgt, stimmt die Position exakt und man weiss genau ob noch was da ist oder nicht mehr.