Schwarmwissen Schlaghärtemessung

[Spürhund]

Mit:
"Einfacher wäre einfach das messen der Geschwindigkeit und des Gewichtes am Auftreffpunkt der Axt, Schwert o.ä."

meine ich übrigens nicht das Gewicht der Axt wenn sie auf das Objekt auftrifft - sondern das Gewicht das an der Stelle wirksam ist mit der die Axt auftrifft.
Man kann ja nicht einfach die komplette Axt oder Schwert wiegen und das gesammte Gewicht zur Berechnung der Energie nehmen da nur ein Teil wirksam ist.
Allerdings kannst du das Schwert/axt horizontal locker in die Hand nehmen und mit dem
Schlagpunkt/Auftreffpunkt auf eine Wege legen und dann wiegen.
Dann mußt du nurnoch mit einer Lichtschranke die Geschwindigkeit kurz vor dem Auftreffen messen und kannst die Energie berechnen.
Geräte zur Ermittlung der Geschoßenergie funktionieren nicht anders:

https://www.frankonia.de/p/87617?navCategoryId=62836&campaign=PSM/BIL/Schie%C3%9Fsport&lmEntry0=PSM&lmEntry1=BIL&lmEntry2=Schie%C3%9Fsport&fdcampaign=feed/de/24825/billiger.de/87617

Oder sowas für Bögen:

https://tec-hro.de/schiesssport/de/bogensport/547-v0-messgeraet-fuer-bogen-neu.html?gclid=EAIaIQobChMI5tavuPnv8AIVAttRCh2wWQikEAQYAiABEgJpw_D_BwE

[trilobit]

Axel brauch ja was praxis-taugliches...
Und der wettbewerb lebt ja davon sich gegenseitig anzustacheln!

Eine vmax messung mit errechnug führt zwar auch zum ziel aber ich denke dort muss es ,krachen,knallen,scheppern und einrasten 😁

[Bergedienst]

Mit:
"Einfacher wäre einfach das messen der Geschwindigkeit und des Gewichtes am Auftreffpunkt der Axt, Schwert o.ä."

meine ich übrigens nicht das Gewicht der Axt wenn sie auf das Objekt auftrifft - sondern das Gewicht das an der Stelle wirksam ist mit der die Axt auftrifft.
Man kann ja nicht einfach die komplette Axt oder Schwert wiegen und das gesammte Gewicht zur Berechnung der Energie nehmen da nur ein Teil wirksam ist.
Allerdings kannst du das Schwert/axt horizontal locker in die Hand nehmen und mit dem
Schlagpunkt/Auftreffpunkt auf eine Wege legen und dann wiegen.
Dann mußt du nurnoch mit einer Lichtschranke die Geschwindigkeit kurz vor dem Auftreffen messen und kannst die Energie berechnen.
Geräte zur Ermittlung der Geschoßenergie funktionieren nicht anders:

https://www.frankonia.de/p/87617?navCategoryId=62836&campaign=PSM/BIL/Schie%C3%9Fsport&lmEntry0=PSM&lmEntry1=BIL&lmEntry2=Schie%C3%9Fsport&fdcampaign=feed/de/24825/billiger.de/87617

Oder sowas für Bögen:
https://tec-hro.de/schiesssport/de/b...iABEgJpw_D_BwE

Das muss alles Berserkersicher sein. Die Caravanwaage wäre schon ne Idee, da einen Schutz drum brauen wo man draufzimmert?!

Oder eine Kranwaage, kann man die nicht umbauen auf Druck anstatt Zug?


Was ist damit, bis 1000 kg? Damit was bauen? Ob das geht......https://www.gjedicode.com/index.php?...ucts_id=502851

[Spürhund]

Theoretisch funktionieren die Sensoren in den Waagen in beide Richtungen -
da müsste man nur die Elektronik austrixen das sie anders rum misst und das
wäre einfach durch umpolen der Anschlüsse des Kraftsensors möglich.
Ist nur die Frage ob die Waage und die Speicherung des Maximalwertes schnell genug ist
für einen Schlag ?!

[trilobit]

Kranwaage kannst du auch umbauen

[Spürhund]

Sag ich ja, aber hast du mal geschaut was eine 10 Tonne Kranwaage kostet ?
Und ich bezweifel das die Elektronik schnell genug ist....

Da würde ich dann doch eher auf einen Beschleunigungssensor setzen:

https://www.amazon.de/Bluetooth-Gyroskop-mpu9250-Modul-Beschleunigungsmesser-four-rotor/dp/B01MYRVC1H/ref=sr_1_7?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=beschleunigungsmesser&qid=1622328553&sr=8-7

Ein stabilen Balken mit dem Beschleunigungssensor auf Federn montieren und fertig.
Das ergibt nur eine vergleichende Messung, aber da kommt es ja drauf an bei:
" Hau den Axel ...ähhh Lukas !"

[trilobit]

@ hubertus

Ähnlich hatte ich mir das auch gedacht oder was vorgespanntes das durch den ,,treffer,, entspannt!

[Bergedienst]

Sag ich ja, aber hast du mal geschaut was eine 10 Tonne Kranwaage kostet ?
Und ich bezweifel das die Elektronik schnell genug ist....

Da würde ich dann doch eher auf einen Beschleunigungssensor setzen:

https://www.amazon.de/Bluetooth-Gyroskop-mpu9250-Modul-Beschleunigungsmesser-four-rotor/dp/B01MYRVC1H/ref=sr_1_7?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=beschleunigungsmesser&qid=1622328553&sr=8-7

Ein stabilen Balken mit dem Beschleunigungssensor auf Federn montieren und fertig.
Das ergibt nur eine vergleichende Messung, aber da kommt es ja drauf an bei:
" Hau den Axel ...ähhh Lukas !"

https://www.metro.de/marktplatz/product/5acf67f2-6551-485b-bb1c-ac225c6cf530?gclid=CjwKCAjwzMeFBhBwEiwAzwS8zBfp6K49DNq1-OudDaHlf429MuknppTAuals2lSpOb2-j1cGUSFsRhoC8zkQAvD_BwE

Denkst du echt jemand haut mehr als 3 to?

Wenn man so ein Teil umpfriemeln und schlagsicher machen könnte?!!


Das mit dem Beschleunigungssensor versteh ich nicht, da bin ich zu doof für

[Spürhund]

Ist wie bei dem Boxsackmessdingesbums :
Es wird einfach gemessen wie schnell das Objekt durch den Schlag beschleunigt wird.
Bei gleicher Masse des Objektes kann man dann eine relative Aussage über die Kraft des Schlages treffen.
Bei bekannter Masse wäre die max. Kraft F=m*a
m = Masse des Objektes in kg
a = max. Beschleunigung in m/s²
F in Newton ( vereinfacht ausgedrückt :10 Newton entsprechen ca. 1kg)

[Spürhund]

Zitat:"Und ich bezweifel das die Elektronik schnell genug ist...."

Da ich mich in letzter Zeit intensiv mit Gewichtssensoren und Auswerteelektroniken auseinandergesetzt habe glaube ich das die Messungen nicht schnell genug erfolgen.
D.h. bei so eine Kranwaaage kommt es nicht drauf an schnell zu messen - im Gegenteil -
sonst schwankt die Anzeige zu extrem.
Ich schätze mal das die 10 Messungen pro Sekunde (alle 100 Millisekunden) macht und damit ein Schlag richtig aufgezeichnet/gemessen wird müsste das Teil wesentlich schneller sein.
Die max. Kraft dürfte nur wenige Millisekunden auftreten ...

[Bergedienst]

Ist wie bei dem Boxsackmessdingesbums :
Es wird einfach gemessen wie schnell das Objekt durch den Schlag beschleunigt wird.
Bei gleicher Masse des Objektes kann man dann eine relative Aussage über die Kraft des Schlages treffen.
Bei bekannter Masse wäre die max. Kraft F=m*a
m = Masse des Objektes in kg
a = max. Beschleunigung in m/s²
F in Newton ( vereinfacht ausgedrückt :10 Newton entsprechen ca. 1kg)

Aber die Objekte wiegen alle unterschiedlich;(

Ach Mist, das wird wohl nix

[Sorgnix]

Ach Mist, das wird wohl nix

Doch!

... es geht nicht um das Gewicht des abiturbehelmten Schlägers oder seines Potzenzersatzes - es geht um den "Boxsack",
der an der Maschine hängt. Dessen Gewicht müß für die Berechnung bekannt sein ...


Aber: Genau DEIN Gewicht wird dann das Problem sein ...

Weil Ihr dazu noch noch einen "genormten Schläger" braucht, der IMMER mit der gleichen
Kraft drauf haut.
Denn die Fliege wird bei Deinem Einsatz wohl meist hinterher etwas platter sein, als wenn
ich sie streichle - mit DEINEM Hammer. Also gleiches Gerät, aber ungleiche Schläger ...

Sonst bringst am Ende Du mit der kleinen Handaxt die gleiche Kraft auf die Melone, wie Heinrich Hungerhaken
mit dem großen Abrißkolben ... - was dann ja doch nichts zum direkten Vergleich der Geräte sagt.

Also noch ein Zusatzgerät
Wenn´s nur um die Ermittlung der reinen Effektivität des Sportgeräts geht.
Für das persönliche Erfolgserlebnis reicht natürlich Gerät 1.

Gruß
Jörg

[Spürhund]

Und wieder muß ich mich selbst zitieren:
"Bei gleicher Masse des Objektes ..."

Mit Objekt ist nicht die Waffe gemeint sondern der Gegenstand auf den du drauf haust und an dem der G-Sensor befestigt ist.
Also nimmst du ein Holzklotz/kugel mit z.B. 10kg Gewicht und baust dort den Sensor rein.
Holz o.a. damit du die Waffe nicht beschädigst ....

Wenn du jetzt also auf das Zielobjekt kloppst und der Sensor misst 100 G dann:
entspricht 100 G der 100 fachen Erdbeschleunigung von 10m/s² (eigentlich 9,81....)

F= 10kg* 1000 m/s² = 10000 Newton

was einer Gewichtskraft von ca. 1000kg = 1t entspricht.

Da sieht man also was der Meßbereich des Sensors erfassen können müßte....
ich glaube nicht das da die 16 G des verlinkten Sensors ausreichen.

Anders rum könnte man das Zielobjekt schwerer machen, aber dann könnte es Probleme geben mit der Messung der dann doch kleiner werdenden Beschleunigung -
es wir ja auch etwas der Energie in Verformungsenergie umgesetzt und
je schwerer und weicher das Zielobjekt ist umso mehr.
Diese Verformungsenergie ist dann als Meßfehler zu betrachten.
Dazu kommt dann noch wie reibungsfrei sich das Zielobjekt beschleunigen lässt:

Aufhängung an einem möglichst langem Seil als Pendel halte ich da für gut geeignet.

Übrigens haben fast alle Smartphone einen Beschleunigungssensor verbaut und damit kannst du ja mal ein paar zaghafte Tests machen !?

[Donnerstag]

Einfach aus Holz mit ein paar Schrauben nach "Hau den Lukas" Prinzip.
Eine Wippe, bei der auf einer Seite draufgehämmert wird und bei der auf der anderen Seite ein Gewicht in einer Führung hochgeschleudert wird. Könnte man dann beliebig gestalten.
Durch Wiederhaken ließe sich sogar das Gewicht an der höchsten Position festhalten - die Gestaltungsmöglichkeiten wären vielfältig.
Da braucht es keine Elektronik für und halte ich auch auf solchen Veranstaltungen für fehl am Platz.

https://www.youtube.com/watch?v=R5ovkLdBYUY

[Spürhund]

Stimmt !