Fragen: Dachdämmung eines Fachwerkhauses

[Immelmann]

Hallo werte Forengemeinde,

seit langem widme ich mal wieder mit einem Anliegen an euch.
Ich weiß, in diesem Forum ist viel Wissen vertreten.
Es geht um die Fachgerechte Sanierung und Innenausbau eines Fachwerkhauses aus Anfang der 40er Jahre.
Genau gesagt möchten wir das Dachgeschoss ausbauen und zu einer Wohnung umfunktionieren.
Uns beschäftigt zurzeit vor allem die Frage der Dämmung des Daches, wie, mit was, ect.
Das Dach ist mit Bieberschwanz gedeckt, die Ziegeln wie üblich auf einer Lattung welche an den Dachbalken befestigt sind... wie üblich.
Die Zwischenräume der Dachbalken sind mit Lehmwickel ausgefüllt, das war's.
Welche Art der Dämmung schlagt ihr vor?
Untersparrendämmung mit Steinwolle und einfach mit Rigips verkleiden? Dampfsperre ja/nein?
Wie würdet ihr es machen.
Die bisher eingeholten Meinungen sind sehr unterschiedlich und widersprechen sich teils.

[ghostwriter]

thema ins "BAU-Forum" verschoben ...

[Niklot]

Interessantes Projekt, wie ich das Foto sah, da kitzelte es auch gleich in den Fingern, hatte auch gleich Bilder im Kopf, wie es aussehen wird, wenn es dann fertig ist.

So wie es aussieht, wurde da überall Gips vorgeschraubt was Schrägen, Abseiten und Decken sind, jetzt nach dem freilegen kamen dann die Lehmwickel zum Vorschein.

Beste Grundlagen zum Aufbauen sind vorhanden.

Trocken scheint ja alles zu sein, somit hast du auch keine Kondensate die sich gebildet haben, wozu braucht man dann ne Dampfsperre (Folien)?
Ein Haus will und muss atmen, die entstehende Feuchtigkeit muss wieder raus, durch eingebaute Folien kommt nix rein, aber auch nix raus.

Achte mal darauf ob es bei starkem Wind in den Räumlichkeiten zieht, vermutlich kaum bis gar nicht.
Winddicht muss es schon sein, aber nicht Luftdicht.

Sicher kann man Klimafolie einbauen, die bringt auch nur bedingt ihre versprochene Wirkung, was wirklich wirkt ist das Loch in der finanziellen Hosentasche.

Die vorhandenen Lehmarbeiten würde ich weiter aufbauen, auf den vorhandenen Lehmwickeln, einen glatten Lehmputz herstellen.
Das im Kontrast zum Holz schaut genial aus (wenn man es mag) ist das gesündeste Raumklima und bringt eine gute Wertsteigerung deine Immobilie.

Die gemauerte Wand lässt sich passend zum Bild auch sehr schön gestalten, gereinigt und weiß gefugt.....

Ich träume schon wieder....


Solltest du da in Lehm was machen wollen, auch das ist kein Hexenwerk, mit ein paar Tipps bekommst du das auch selbst hin.

[Frank Enstein]

Der Lehm dämmt ja schon perfekt. Ich würde max 50mm Dämmung reinlegen, dampfsperre klar und Rigips auf ne Lattung aus Dachlatten. Aber du kriegst in Kürze noch einen ausführlichen Vortrag.... 3....2......1

[Niklot]

Der Lehm dämmt ja schon perfekt. Ich würde max 50mm Dämmung reinlegen, dampfsperre klar und Rigips auf ne Lattung aus Dachlatten. Aber du kriegst in Kürze noch einen ausführlichen Vortrag.... 3....2......1

50 mm, was willst denn damit?
Das Gewissen beruhigen...

Iss wie wennste rauchen willst und kein Feuer hast, dann piekste dir auch nich ins Auge weils brennt.
Wenn ich sowas lese, dann könnte ich schon wieder... aber das mache ich nicht, sonst geht bei RTL irgendwann der Stoff für Fusch am Bau aus, da werden so Leute gebraucht und schließlich hält das ja auch die Wirtschaft in Schwung wenn man nach 5 Jahren wegen Gammel im Bau neu machen muss, dann aber richtig.

Halt einfach mal die Finger still, zumindest bei den Themen wo du scheinbar keine Ahnung hast und dieses ist eines von einigen

[Zappo]

50 mm, was willst denn damit?
Das Gewissen beruhigen...

Seh ich anders. Eigentlich zählt JEDER Zentimeter. Oder jeder 2te Einer ALLEIN vielleicht nicht - aber da der Lehm schon die Hauptsache macht, kann man das ergänzen bzw erhöhen. Wenn man will.*

Gruß

*Ich würds nicht tun. Mir würde das reichen. Ich brauch keine nennenswerte Dämmung - ich mach nicht nenneswert Dampf, habs nicht warm und bei mir ist das Fenster offen. Ich hab unter den Sparren ne verputzte 3 cm Heraklithplatte und gut. Von damals.

Was aber bautechnisch ne höchstindividuelle "Lösung" darstellt. Und wohl nur für den warmen Oberrheingraben

[Immelmann]

Es ist alles trocken und es zieht kaum.
Die Strohwickel sind aber scheinbar nicht sehr dick, man merkt die Kälte deutlich.
Ein grosser Aspekt ist leider auch der finanzielle Rahmen der sehr klein aus fällt.

[Donnerstag]

Nur mal vom gesunden Menschenverstand ausgehend, wenn ich die 5m Heizkörper sehen, dann scheint der Gedanke an eine Dämmung nicht so ganz abwegig.
Ob eine Innendämmung das Problem löst? Da bin ich bei Niklot, das würde ich lassen, wo liegt dann der Taupunkt? Und Dach gedämmt und Wände nicht? U.s.w.
Sehr komplex, da bin ich auf die Beiträge der Fachleute gespannt.

[Frank Enstein]

Seh ich anders. Eigentlich zählt JEDER Zentimeter. Oder jeder 2te Einer ALLEIN vielleicht nicht - aber da der Lehm schon die Hauptsache macht, kann man das ergänzen bzw erhöhen. Wenn man will.*

Gruß

Ich hab bei mir auch nur 50mm an den Wänden, im Dach allerdings 200mm weil nur Ziegel draufliegen. Bei uns ist es warm, wir kriegen jedes Jahr Geld vom Gaswerk zurück, für mich fast zu warm, wegen der Kinder haben wir die Heizkörper auf 2. Das reicht für 22-24 Grad, kann also so falsch nicht sein.

Die beiden Heizkörper die du siehst reichen für ca 90m². (Und ja es kommt noch ein Kabelkanal für die Leitung)



Immelmann, wenn es sich lohnt kann ich gern im polnischen Baumarkt mal nachfragen, ich hab damals für das komplette Dach, 200mm, 12m breit, 6m hoch ca 600€ bezahlt, das ist überschaubar. Ist aber schon 9 Jahre her. Ich krieg beim Zloty 15% Rabatt und wenn du ne Firma hast kannst ohne Mwst kaufen, sind nochmal 22% weg...

[Lucius]

22%.
In Polen sind 22% MwSt.

Bei nachträglicher Dach-Dammung besonders auf die Dichtheit der Übergänge am unteren Ende der Sparren achten, da läuft sonst das Kondenswasser zusammen und die Pilze wuchern...

[Frank Enstein]

22%.
In Polen sind 22% MwSt.

Bei nachträglicher Dach-Dammung besonders auf die Dichtheit der Übergänge am unteren Ende der Sparren achten, da läuft sonst das Kondenswasser zusammen und die Pilze wuchern...

Ich war schon etwas weiter, ja du hast recht 22%. Klugschxxxxx

[Zappo]

Also mal Butter bei die Fische:

Wenn ich das DACH dämmen müsste/wollte, würde ich da Rahmenschenkel bzw. Bretter aufdoppeln und den Zwischenraum mit Mineralwolle ausfüllen. Dazu gehört eine Dampfsperre. Tut mir leid - aber ohne geht die Dämmung halt kaputt. Weil der MENSCH Wasser ausdünstet.

Das mit dem "Atmen" der Wände ist ein wenig weltanschaulich überschätzt und muß eben der Konstruktionssicherheit weichen.

Außer man weist nach, daß im Gesamten ein diffusionsoffener Aufbau entsteht. Kann man nachrechnen. Halte ich aber dann für "gerechnet" und durch den Lehmanteil ein wenig risikobehaftet, selbst wenn das rechnerisch hinhaut. M.A. nach funktioniert das mit dem "übers Jahr im Sommer rausdiffundieren" bei Stroh, Lehm und Staken nicht. Im übelsten Fall werden die Letzteren schimmlig. Nicht zuletzt, weil mit -wohl nur der Dachlatte- zu wenig Hinterlüftung aussen ansteht. Da wirkt die (nasse) Ziegel durchaus als Sperre - und die ist eben außen und macht zu.

Das kann man sich bei der DECKE überlegen, wenn da oben nur ein Holzboden mit Fugen liegt - schon ne OSB-Platte ist aber was, weswegen man da auch ne Dampfsperre einbauen sollte.

Wenn man vollwertigen, für jeden Menschen* bewohnbaren (und eventuell verkaufbaren) Wohnraum schaffen will, wird man da nicht dran vorbeikommen. Wie gesagt - für sich selbst kann man machen, was einem der Geldbeutel und die Wohngewohnheiten so vorschlägt. Das ist NICHT dasselbe.

Und die Frage, warum das bis jetzt geklappt hat? Weil es nicht gut gedämmt ist, weil das nicht intensiv bewohnt wurde, weil weil weil.......

Gruß Zappo


*Viele der Schimmelvorfälle in der neueren Zeit gehen auf die Tatsache zurück, daß auch WOHNEN eines gekonnten Verhaltens bedarf -was (mittlerweile) nicht mehr jeder zur Verfügung hat.
Ich komm in viele Wohnungen - und manchmal läuft einem da buchstäblich die Brille an. Neben dampfenden Kartoffeltopf in der innenliegenden Küche und Aquarium im Wohnzimmer hängt da noch Wäsche zum Trocknen - und 25 ° in der Bude bei dichten Fenstern.

[Niklot]

Sicher entsteht in bewohnten Räumen Feuchtigkeit, die Mengen sollte man nicht unterschätzen, was sehr viele schlichtweg tun.
Hast du aus einem Raum einen Luftballon gemacht, dann kannst mal die Luft rauslassen und frisch aufblasen. Die Nässe an den Ballonwänden bleibt, das passiert auch in Folien verpackten Räumen.

Die heutige Bauweise ist sowas von ungesund, aber als Mieter macht sich darum ja kaum jemand Gedanken, Hauptsache man bekommt überhaupt ne Bude.

Hab mir dein Foto nochmal angesehen und mich gefragt, willst du das vermieten, oder Eigenbedarf?

[Frank Enstein]

*Viele der Schimmelvorfälle in der neueren Zeit gehen auf die Tatsache zurück, daß auch WOHNEN eines gekonnten Verhaltens bedarf -was (mittlerweile) nicht mehr jeder zur Verfügung hat.
Ich komm in viele Wohnungen - und manchmal läuft einem da buchstäblich die Brille an. Neben dampfenden Kartoffeltopf in der innenliegenden Küche und Aquarium im Wohnzimmer hängt da noch Wäsche zum Trocknen - und 25 ° in der Bude bei dichten Fenstern.

Was ich früher in meinen Mietwohnungen gesehen habe, trifft es genau. Als se noch Ofen hatten musten die Fenster auf, wegen Qualm beim anfeuern etc. Heute? Ich hab gebrauchte Fenster gekauft für den Schuppen, da waren noch Aufkleber vom Einbau drauf, die wurden exakt nie geöffnet. Waren locker 10 Jahre eingebaut

[Zappo]

Sicher entsteht in bewohnten Räumen Feuchtigkeit, die Mengen sollte man nicht unterschätzen, was sehr viele schlichtweg tun.
Hast du aus einem Raum einen Luftballon gemacht, dann kannst mal die Luft rauslassen und frisch aufblasen. Die Nässe an den Ballonwänden bleibt, das passiert auch in Folien verpackten Räumen......

Nun, die challenge ist ja, eben KEINE feuchten Wände zu schaffen. Das ist auch bei den "nichtmodernen Materialen" das A und O. Eine feuchte, kalte Wand schimmelt - ob das ne Rigipsplatte oder ein "atmender Putz auf Ziegelmauerwerk " ist.

Also muß man die 2 Disziplinen beachten: Erstens die Luftfeuchtigkeit durch sinnvolle Temperaturen, Lüften und/oder zugige Fenster im vernünftigen Rahmen halten und zweitens die Raumoberflächen so warm bekommen, daß daran kein nennenswerter Dampf kondensiert.

Das tut man in der Regel durch Heizen, Luftzirkulation und -eben - Wärmedämmung. Besteht die aus Mineralwolle ohne Dampfsperre, dann wird eben IN der Wärmedämmebene die warme Luft kalt - und der darin befindliche Dampf kondensiert IN der Dämmung. Worauf die Mineralwolle zusammenbackt, nicht mehr dämmt - und schimmelt.

Also ist die Dampfsperre der notwendige Schutz der Mineralwolle. FALLS es nicht gelingt, einen nach außen diffusionsoffenen Aufbau hinzukriegen. Halte ich aber in dem Fall von Lehmstaken, Dachziegel ohne Konterlatte usw. für gewagt.

Man möge mich deshalb gerne steinigen.

Gruß Zappo