Fund vom 6.5.08 (ENIGMA?)

[gerohoschi]

War nicht böse gemeint,aber ich verstehe deine Zweifel nicht.

Hier mal das Bild von Wiki und von EMMES zum Vergleich.

Ich finde dort nur Übereinstimmungen,oder bin ich da der einzige.

Natürlich wurde nicht nur eine von diesen Verschlüsselungmaschinen gebaut aber heutzutage noch soetwas zu finden ist fast unmöglich und sogar in dem Zustand bestimmt noch einiges Wert.Eine neue Rolle für das gute Stück hat sich ja auch schon gefunden.

Hier mal die Bilder (Quelle Wikipedia,EMMES)

Gruß BERGMANN 78

Passt scho, Bergmann.
Soll das Teil asl Enigma verkaufen und sich dann über Anwaltspost freuen, weil er sich ja wie andere hier 100%ig sicher ist...
Klar is das möglich, ich meinte nur, daß es so im Forum net bewiesen werden kann, da muss ein Fachmann ran. Archis oder Historiker. Und ich wunder mich ganz ehrlich, was das im Forum für Formen annimmt: Man darf nix mehr bezweifeln, in Frage stellen, das ist eine Gesprächskultur wie vor 70 Jahren...

[eichensturm]

Klar is das möglich, ich meinte nur, daß es so im Forum net bewiesen werden kann, da muss ein Fachmann ran. Archis oder Historiker.

Letztere beiden werden da auch nicht helfen können. Du kannst nicht einmal bei einem durchschnittlichen Militärhistoriker von solch einem Wissen ausgehen. Es sei denn, einer beschäftigt sich zufällig privat mit solchen Dingen, schreibt genau zu diesem Thema eine wissenschaftliche Arbeit oder sammelt selber. Sprich, hier ist ein spezialisierter Sammler gefragt!

[Dackelfreund]

und trotz aller unkenrufe ein toller fund ,grats!!!!
(egal ob enigma oder iregendein anderes teletext teil,selten der fund)

[Muecke]

und trotz aller unkenrufe ein toller fund ,grats!!!!
(egal ob enigma oder iregendein anderes teletext teil,selten der fund)

Genau. Schönes Teil!

[Janzee]

Glückwunsch zu der Schreibmaschine! =)
Jetzt musst du nur noch herausfinden um welchen Typ es sich handelt.
Modell T(irpitz) vielleicht?
Schick die Fotos doch einfach mal hierhin:
history@nsa.gov

By the way: Ich würde dir den Urlaub gönnen!

[gerohoschi]

Ok, hab mich überzeugen lassen, per pn (). Scheint sich tatsächlich um eine Enigma zu handeln. So (mit der belegten !!! Info) kann ich das akzeptieren. Und was am Wichtigsten is: HERZLICHEN Glückwunsch!!! (is ehrlich gemeint!
Nur noch ne ganz kurze Anmerkung: Bitte Leute erspart mir und euch comments, die unterhalb der Gürtellinie gehen, das is net fair. Ich wollte dir emmes deinen einzigartigen Fund ganz gewiss nicht madig machen, wundere mich lediglich, daß jeder gleich "Hurra" schreit ohne Belege, gleichzeitig aber an anderer Stelle "Füchsen" oder "Haxen" ihre Granatsplitter oder rostigen Eisennägel madig macht. Damit soll keiner persönlich angesprochen werden, ok? Nur nimmt es in letzter Zeit überhand das Lästern und besonders das Frotzeln.
Was sollen solche "saublöden" Kommentare wie: "is ne MiWe" oder "is ne Friteuse" etc. etc.
Das mag sich als wunderbarer Fund letztendlich herausgestellt haben, aber warum hab ich nicht das Recht, das anzuzweifeln? Solange es schließlich und endlich als das herausstellt, was es ja nun is, dürfte das doch kein Problem sein, oder? Schließlich war es für mich nicht wirklich nachvollziehbar, was eine Enigma an einer der letzten HKL`s zu suchen hat, also quasi an "vorderster Front". Und:Eine "ADLER" hat auch gewisse Ähnlichkeiten mit einer Enigma, gell? und und und und...
Und jetzt bitte ehrlich nix für ungut, ok?
Friedenspfeife zückender und langsam wieder entspanndender Gero.

[Janzee]

Das "Problem" an dem Fund ist ja dieses mythologische, diese besondere Rolle die diese Technologie gespielt hat, da stellt man sich fast schon automatisch vor, dass man soetwas nur aus einem gesunkenen U-Boot herausholen könnte.
Von den hohen Stückzahlen, oder von verschiedenen Typen habe ich bis heute nichts gewusst.

[EMMES]

Hallo

unser Moderator Dirk R. hat sich schlau gemacht und hat mir folgende info gesendet.

Ich habe mal das Wehrtechnik Museum angeschrieben und auf diesen Thread aufmerksam gemacht !

Du hast eine Enigma gefunden...schau selbst die Antwort des Herrn:


Guten Morgen Herr R,

bei dem Fund handelt es sich um eine Enigma der Wehrmacht. Dazu ist
anzumerken, dass es nicht eine Enigma gab, sondern verschiedene
Versionen u.a. mit unterschiedlicher Walzenzahl (3 - 5), dazu
handelsübliche Varianten oder mit zusätzlichem Lämpchenfeld. Die
Maschine war seit ca. 1926 im Handel und daher auch in einschlägigen
Kreisen bekannt. Sie wurde u.a. von Reedereien genutzt. Polnische
Mathematiker konnten daher schon frühzeitig das
Verschlüsselungsverfahren mathematisch definieren. Bei der Wehrmacht kam
vor dem 2. Weltkrieg noch ein zusätzliches Steckerfeld an der
Frontplatte dazu. Die Fundmaschine dürfte drei Walzen gehabt haben (der
Abstand zwischen Eingangsseite und noch vorhandener Umkehrwalze könnte
einen Anhaltspunkt dafür geben. Die Maschine wurde ordnungsgemäß
"vernichtet" durch Herausnahme der Walzen und getrennte "Entsorgung".
Das Geheimnis der Enigma war nicht die Maschine, sondern die Walzen und
die täglich wechselnde Anfangseinstellung der Walzen, der Stellung der
Buchstaben gegenüber den Kontakten, der Art der Walzen und die Belegung
des Steckerfeldes. Ein Lottogewinn ist der Blätterteig m.E. nicht.
Intakte Speziallämpchen dürften das Teuerste daran sein.

Mit freundlichen Grüßen
XXXXXXXX

DANKE FÜR DIE INFO DIRK!]

[BERGMANN 78]

Hallo

unser Moderator Dirk R. hat sich schlau gemacht und hat mir folgende info gesendet.

Ich habe mal das Wehrtechnik Museum angeschrieben und auf diesen Thread aufmerksam gemacht !

Du hast eine Enigma gefunden...schau selbst die Antwort des Herrn:


Guten Morgen Herr R,

bei dem Fund handelt es sich um eine Enigma der Wehrmacht. Dazu ist
anzumerken, dass es nicht eine Enigma gab, sondern verschiedene
Versionen u.a. mit unterschiedlicher Walzenzahl (3 - 5), dazu
handelsübliche Varianten oder mit zusätzlichem Lämpchenfeld. Die
Maschine war seit ca. 1926 im Handel und daher auch in einschlägigen
Kreisen bekannt. Sie wurde u.a. von Reedereien genutzt. Polnische
Mathematiker konnten daher schon frühzeitig das
Verschlüsselungsverfahren mathematisch definieren. Bei der Wehrmacht kam
vor dem 2. Weltkrieg noch ein zusätzliches Steckerfeld an der
Frontplatte dazu. Die Fundmaschine dürfte drei Walzen gehabt haben (der
Abstand zwischen Eingangsseite und noch vorhandener Umkehrwalze könnte
einen Anhaltspunkt dafür geben. Die Maschine wurde ordnungsgemäß
"vernichtet" durch Herausnahme der Walzen und getrennte "Entsorgung".
Das Geheimnis der Enigma war nicht die Maschine, sondern die Walzen und
die täglich wechselnde Anfangseinstellung der Walzen, der Stellung der
Buchstaben gegenüber den Kontakten, der Art der Walzen und die Belegung
des Steckerfeldes. Ein Lottogewinn ist der Blätterteig m.E. nicht.
Intakte Speziallämpchen dürften das Teuerste daran sein.

Mit freundlichen Grüßen
xxxxxxxxxx

DANKE FÜR DIE INFO DIRK!]

Lottogewinn ist relativ.....

Aber ein 5er mit Zusatzzahl ist ja auch nicht ohne.

Ich habe auch schon ähnliche Stücke(Blätterteig) nach Frankreich und Italien verkauft,man glaubt garnicht was die Leute alles kaufen.

Gruß BERGMANN 78

[chabbs]

Seht ihr...ich hatte recht mit den verschiedenen Versionen


Toller Fund..auch wenn es keine Enigma gewesen wäre



LG Chabbs

[Janzee]

http://w1tp.com/enigma/

[Spassvogel]

Und damit hatte ich am Anfang dieser Diskussion Recht als ich schrieb:

"Das ist eine Enigma!!!!!!"

Jetzt können wir den Streit wohl beenden

[Kunstpro]

Herzlichen Glückwunsch

[Das Hemmert]

Jetzt bin ich etwas verwirrt...
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, handelt es sich wahrscheinlich um eine "Drei-Walzen-Enigma" die wohl 1945 "Außerdienst" gestellt wurde. Warum wurde diese Enigma dann noch bis zum Ende des Krieges benutzt, obwohl es doch schon Enigmas mit fünf Walzen gab?
Hat jemand Informationen darüber?

[=Spooky=]

Ich würd' mal annehmen aus purer Not und der "Versorgungslage" im letzten Kriegsabschnitt, also den letzten paar Monaten. Eine schlechte Verschlüsselung ist immerhin immer noch besser als keine. Für mich war die noch bei den unteren Kommandostruckturen wie Bataillon oder Kompanie-Ebene bis zum bitteren Ende in Betrieb