Fibel und mehr

[Mr.T]

Hallo
Eine sogenannte durchbrochene Scheibenfibel.

Man lernt doch wirklich nie aus...hab ich noch nie gesehen so ein Stück.

[Müllgraber]

Also, scheint, daß ich doch recht hatte. Juhuuuuu!!!

Bleiben trotzdem noch Fragen offen:

Das von mir als Spielstein deklarierte Ufo (ist übrigends aus Blei), Chabbs meint es ist ein Spinnwirtel. Ich denke für einen Spinnwirtel ist es zu flach und zu breit. Ein Vergleichsfoto würde genügen um mich zu überzeugen . Ich könnte mir gut vorstellen, daß es auch römisch ist, da es in der Nähe der Fibel lag genauso wie der Ring.

Bei dem Ring glaube ich auch nicht, daß der von einem Kummet kummet... äh kommt, da dieser definitiv nicht aus Eisen ist. Lt. Wikipedia kam das Kummet erst im 10. Jh. nach Europa und deshalb kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, daß für ein Pferde- / Ochsengeschirr teures Bronze verbraucht wurde.

Gruß
Müllgraber

[Septimius]

Das mit dem Kummet stimmt schon, aber Ringe waren immer für alles gut, die kann man nicht datieren ohne Fundzusammenhang, d. h. wenn nicht gerade eine röm. Münze drauf festgebacken ist oder so...

[Müllgraber]

So, Ich habe heute eine Materialanalyse über die Fiebel und den Ring laufen lassen. Mit folgendem, für mich überaschenden Ergebnis:

Fibel: Kupfer = 80,4%; Silber = 12,4%; Zink = 2,1%; Eisen = 1,7%

Ring: Zinn = 58,7%; Blei = 28,3%; Kupfer = 10,1%;.... Silber 0,2%; Gold = 0,05%!

Was läßt sich nach Meinung der Experten daraus schließen?


Gruß
Müllgraber

[spike]

Hallo, jetzt muss ich aber mal ganz dumm nachfragen,
wie du das mit der Analyse gemacht hast?!
Hört sich ja interessant an.-!

Grüße-

[Müllgraber]

Hallo, jetzt muss ich aber mal ganz dumm nachfragen,
wie du das mit der Analyse gemacht hast?!
Hört sich ja interessant an.-!

Grüße-

Mit der sogenannten RFA (Röntgen Floureszenz Analyse), eine zerstörungsfreie Analyse, bei der - so wurde mir erklärt - die Atome durch Röntgenstrahlung angeregt werden und je nach Strahlung, die sie zurücksenden gemessen werden können.

Gruß Müllgraber

[Ackerschreck]

Wie ist denn dabei die Eindringtiefe? Ist das nur ne Anlyse der Oberfläche, oder gehen die Strahlen auch ins Material?

[flecki_le]

Wie ist denn dabei die Eindringtiefe? Ist das nur ne Anlyse der Oberfläche, oder gehen die Strahlen auch ins Material?

Moin moin
Naja da sind wir fast bei wünsch dir was.
Das ist eine Einstellungsfrage bei blanken Metallen oder Pulverproben reicht eine Oberflächen"spieglung".
Man kann das Objekt der Begierde aber auch komplett zur Ausage der Inhaltsstoffe bringen.
So richtig schlau bin ich trotz erklärungsversuchen eines Bekannten nicht geworden.
Aber bei wikki ist das auch ganz einfach erklärt

http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6ntgenfluoreszenzanalyse#Grenzen_der_Methode

MfG flecki

[Müllgraber]

Wie ist denn dabei die Eindringtiefe? Ist das nur ne Anlyse der Oberfläche, oder gehen die Strahlen auch ins Material?

Die Eindringtiefe ist abhängig vom Material selbst und natürlich auch von der einstellung des Gerätes. Es gibt natürlich auch Grenzen der Methode. So können zum Beispiel Elemente, die leichter als Bor sind nicht erfasst werden.

Aber es ist keine reine Oberflächenmessung.

Für meine Zwecke allerdings eine super Sache, da ich die nicht meßbaren Elemente sowieso nicht mit der Sonde finde. Und vor allen Dingen ist sie zerstörungsfrei.

Gruß Müllgraber

[Ackerschreck]

Yo, man muß halt bedenken, daß Funde in aller Regel nicht aus homogenem Material bestehen.
z.B. Patina und das Metall darunter sind ja chemisch völlig anders zusammengesetzt, darum meine Frage. Wenn du am Ende nur die Patina untersuchst bringt das ja kein aussagefähiges Ergebnis.

[Müllgraber]

Yo, man muß halt bedenken, daß Funde in aller Regel nicht aus homogenem Material bestehen.
z.B. Patina und das Metall darunter sind ja chemisch völlig anders zusammengesetzt, darum meine Frage. Wenn du am Ende nur die Patina untersuchst bringt das ja kein aussagefähiges Ergebnis.

Die Eindringtiefe bei den gemessenen Materialien liegt unter einem zehntel mm. Allerdings würde beim Messen der Patina das Oxyd nicht berücksichtigt, da Sauerstoff zu leicht ist und nicht gemessen werden kann. Bei Kupferoxyd würde dann praktisch nur Kupfer angezeigt werden. Die einzige Verfälschung in der Oberfläche könnte durch Auswaschen bzw. Einwaschen verschiedener Elemente passieren. Wobei Einwaschungen vom umgebenden Erdreich meist organisch wären und somit auch nicht meßbar.

Alles in allem denke ich, daß dies doch - für meine Bedürfnisse - eine sehr genaue und gute Methode ist.

Gruß Müllgraber