Knopf (treble gilt)

[Questor]

Hallo. Ich bin neu hier und habe ein Frage zu einem kleinen Zufallsfund auf der Schwäbischen Alb. Offensichtlich ein Knopf. Habe ihn nun schon ein bisschen gereinigt und poliert . Hinten steht treble gilt drauf und ein Rosenzweig Ornament o.ä. ist eingeprägt. Kann jemand sagen, aus welcher Zeit dieser Knopf ungefähr stammt? Habe bei Bildersuche unter den Stichworten "treble gilt button" u.ä. keinen genau solchen Knopf gefunden. Danke und viele Grüße.

[ghostwriter]

"treble gilt" ist wohl ein qualitätsmerkmal und bezieht
sich in deinem fall auf eine mehrfache versilberung ...!?

so liest sich das zumindest in vielen englischsprachigen
seiten über uniformknöpfe ...

und datieren würde ich ihn ins 19. jahrhundert??

gib mal bitte noch den durchmesser an!?

[dcag99]

standard "flat button" für zivile Benutzung meist 1820-30.

"treble gilt" bedeutet: "dreifache vergoldung" -> "tripple goldplating" wobei 3fach nicht für die Anzahl der vergoldungsvorgänge stand sondern mehr ein Qualitätsmerkmal war (nicht standardisiert) um zu sagen, das mehr Gold als sonst beim Vergolden benutzt wurde.

vergoldet wurden die knöpfe mit einer feuervergoldung (Gold wird in Quecksilber gelöst. Der Knopf reingetaucht und dann wird über Feuer das Quecksilber verdampft und eine Schicht Gold bleibt zurück).

[ghostwriter]

"treble gilt" =

natürlich vergoldung ...
aber mit der "quecksilbermethode" wohl eine sehr dünne!?

deshalb bleibe ich dabei: dreifache anwendung
zumal es ja auch "(single) gilt" bzw. "double gilt" gibt ...


literaturtipp: "The collectors encyclopedia of buttons"
linktipp: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Feuervergoldung

[dcag99]

ich kann nur sagen, was andere schreiben (ist ja nicht mein gebiet) und die sagen:

"treble" bezeichnet die menge des goldanteils der aufgebracht ist. in der theorie möchte man damit sagen, dass quasi die 3fache Menge an gold(je cm2) aufgebracht ist. ob dies jetzt dadurch erreicht wird das MEHR gold im quecksilber gelöst wird oder man mehrfach vergoldet sei hier dahingestellt.

wichtig zu verstehen ist einfach: "höherer goldanteil in der vergoldung" wobei "höher" nicht genormt war.
sprich im grunde ist es eine qualtitätsaussage gewesen wie heute ein "made in germany". ein lascher begriff der sich nur auf min. den zusammenbau in DE bezieht. (auch wenn die leute gerne glauben alles wäre dann made in germany).

so kam es eben auch, das manche "treble gilt" knöpfe besser waren als andere.

[ghostwriter]

wenn deine theorie (oder das was andere sagen) stimmt, ...

wäre es dann aber nicht einfacher immer die gleiche menge
gold mit der gleichen menge quecksilber zu mischen und das
verfahren 3x (oder 2x oder 1x) anzuwenden!?

[dcag99]

keine ahnung. ich glaube auch nicht, dass es hier drauf ankommt.
(wichtig ist ja nur, dass man damit sagen will "ist besser als der rest").


könnte mir aber folgendes vorstellen: beim feuervergolden wir ja gold in quecksilber gelöst (eine möglichkeit). diese lösung auf dem metall angebracht und dann das quecksilber verdampft.
evtl. (aber da bin ich wie gesagt kein fachmann) zerstört ein erneutes aufbringen von dieser lösung die vorher gemachte vergoldung?

wie auch immer, ich denke es ist nicht wichtig.

das ergebnis zählt (mehr gold / cm2).

[Spürhund]

Moin !
Dürfte alles sagen :

http://www.thebuttonmonger.com/content/July%202011.pdf

Gruß
Hubi

[dcag99]

letztendlich sagt die quelle aber auch nur das, was ich schrieb: 3x mehr gold verwendet. ich leite (auch aus dieser quelle) ab, dass in das amalgam 3x mehr gold als normal hinzugefügt wurde anstatt 3x feuerzuvergolden.

[Spürhund]

Steht doch da 5 grains für 144 Knöppe - hinterher genauer 1/96 once für einen 1" Knopf und es gab gilt , double or triple gilt also einfache,zweifache und dreifache Menge an Gold. Ob jetzt mit höherer Lösung oder durch mehrfache Vergoldung aufgetragen. Oha ja bin grad am essen und hat sich überschnitten.
Jetzt weiss ich auf jeden Fall wie das Feuervergolden funktioniert !

[ghostwriter]

genau die quelle hatte ich irgendwie nicht!? ... danke

[dcag99]

Jetzt weiss ich auf jeden Fall wie das Feuervergolden funktioniert !

das wusste ich sogar schon vorher ^^ hatte mal nen schönen ausgrabungsbericht aus tirol gelesen. da fand man werkzeug um feuervergolden als grabbeigabe. war recht interessant.