Riemenzunge, Kreisaugen.

[BastiSDL]

Anhand welcher Kriterien wurde Deine unverzierte Riemenzunge in das 7. Jahrhundert datiert? Anhand der Form gab es diese Riemenzungen vom 4. - 10. Jhd.

Das Dekor ist hierbei entscheidend. Die germanischen Stücke sind Imitationen der römischen Militärgürtel. Sie haben entweder Punz- (Kreisaugen) oder Kerbschnittverzierungen. Die Weiterentwicklung dieses Dekors mündet in den germanischen Tierstil des 5. - 11. Jhd.

Grekos Fund ist ein spätantikes Paradebeispiel, flächiges Dekor, mit Punz- und Kerbschnittverzierung.

Einige Beispiele hänge ich als Bilder an.

http://www.landschaftsmuseum.de/Seiten/Lexikon/Reisberg-Sonderausstellung_Funde-3.htm

[BastiSDL]

Hier noch ein guter Vergleichsfund.

Quelle:

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjzz7aLksTkAhUQwqYKHSGAArUQFjAAegQIABAC&url=https%3A%2F%2Fjournals.ub.uni-heidelberg.de%2Findex.php%2Fanb%2Farticle%2Fdownload%2F50627%2F44150&usg=AOvVaw3WsG1uEWkQGB_Apn3IpwoL

[chabbs]

Endlich mal wieder ein schönes Kräftemessen.

Also. Du argumentierst, dass die paar Kerben eine Kerbschnittverzierung seien? Sorry, aber das trifft hier gar nicht zu. Selbst wenn ist die Kerbschnittverzierung genauso ein frühmittelalterliches Gestaltungsmerkmal wie ein römisches (siehe karolingische Schwertgurtbeschläge.

Kreisaugen. Zu den Kreisaugen sage ich jetzt mal nichts. Ich hänge jetzt einfach 3 Funde an, die ab sofort alle ins 5. Jahrhundert datiert werden. So.


Mein o.g. Fund ist archäologisch untersucht worden. Stilistisch, materiell und anhand von Vergleichsfunden aus frühmittelalterlichen Gräbern.

Aber vielleicht gibt’s da regionale Datierungsunterschiede... (Schritt auf Dich zu!)

[chabbs]

PS: und wenn Du schon das Bestimmungsbuch Gürtel rausgeholt hast (ich bin auf Reisen...), dann auch doch bitte ein passendes Bild raus. Die RZ, die ich meine, sind da auch drin. Danke

[BastiSDL]

Mit dem Kerbschnitt hast du Recht... Diese Randkerben hängen aber mit dem Kerbschnittmustern eng zusammen. Treten quasi fast parallel auf.

Ich habe nie behauptet, dass Kreisaugen automatisch eine Datierung erzwingen? Was soll der Quatsch?

In Zusammenhang mit germanischen Gürtelgarnituren tritt der Verzierungsstil extrem in Erscheinung und ist das bestimmende Stilelement.

Die angehängten Vergleichsfunde zu ignorieren ist einfach... Kein Wort von Dir dazu...

Die Datierung Deines Fundes zweifel ich doch gar nicht an. Grabfunde ist ein Argument. Danke. Hatte ja gefragt, weshalb du Dir da sicher bist, da es "blank" ist und über das fehlende Dekor nicht zu bestimmen ist.

ABER Grekos Fund wirst du in keinen frühmittelalterlichen Gräbern finden. Ganz einfach, weil sie spätantik sind. Eindeutiger geht es kaum.

[BastiSDL]

Das Bestimmungsbuch besitze ich nicht.
Das Bild ist abfotografiert.

[chabbs]

Ich gucke Mittwoch mal in meines und zeige, wieso ich so überzeugt bin

Quatsch... Quatsch mache ich nicht. Wir machen nur polemischen Schlagabtausch!

[Geiserich]

Ein Spaß hier zu lesen

[BastiSDL]

Ein Spaß hier zu lesen

Ein inhaltlich sehr wertvoller Beitrag.

Archäologisch betrachtet liegen nun mal zwischen der Spätantike und dem Frühmittelalter Welten.

[BastiSDL]

Schlagabtausch

War es das schon?



Auch ein chabbs irrt sich. Aber immerhin sehr selten.

[chabbs]

Ok,

immer noch nicht an meinen Büchern, weil noch nicht zu Hause. Aber:

https://archaeologie.tg.ch/public/upload/assets/40040/AS1004100650444.pdf

S.90, Abb. 13

http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/propylaeumdok/3812/1/Martin_Zur_fruehmittelalterlichen_Guerteltracht_1991.pdf

S. 52, Abb. 16

S. 54, Abb. 17

[BastiSDL]

Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Was ist denn so fürchterlich daran, wenn du einmal ein wenig bei einer Datierung danebengelegen hast?

Deine Vergleichsbilder machen es nicht besser. Weitaus schlimmer sogar.


Deine Riemenzungen sind:

1. Frühmittelalterlich

2. weisen einen völlig anderen Stil auf (Tierstil)

3. sind Gürtelgarnituren von Frauen und stammen zum Teil von einer ganz
anderen sozialen Schicht (Verarbeitung von Edelmetall/Steinen, Beigaben).

Nochmal: Grekos Fund ist:

1. spätantik, 4.-5. Jhd.

2. germanische Immitation der römischen Militärgürtel, Männertracht der "Krieger Mittelschicht"

3. flächiges Punzdekor, zungen- oder kreisförmig, teils mit charakteristischen Randkerben

Die Dinger sind sowas von eindeutig Belegt, siehe meine Links, oder auch das Foto vom Archäologischen Kalender Sachsen-Anhalt.

[chabbs]

So. Ich bin dann mal in Schweden.

Bild-Zitat: Heynowski.

[chabbs]

Gräm Dich nicht, ist nicht so schlimm, wenn man mal mit einer Datierung etwas danebenliegt.

Was sind schon 200 Jahre unter Freunden?

[Spürhund]

Glauben wir den Angaben so dürfte sie aus dem 7.-8. Jahrhundert stammen:

http://www.dragal.de/V_VIII.html