halber Schwertgroschen?

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  • Donnerstag
    Heerführer


    • 15.02.2014
    • 1674
    • Pommern

    #1

    halber Schwertgroschen?

    ich dachte die hier(?), aber ich lese da eine 6, was gar nicht passt - Kann jemand das Jahr entziffern? Danke
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    Gruß
    Dirk


    Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. -

    Otto Von Bismarck
  • dcag99
    Heerführer


    • 11.09.2012
    • 4738
    • Königreich Württemberg
    • AT Pro

    #2
    Zitat von Donnerstag
    ich dachte die hier(?), aber ich lese da eine 6, was gar nicht passt - Kann jemand das Jahr entziffern? Danke
    http://www.ma-shops.com/hoelscher/it...202021&lang=en
    nö die gabs nur mit 82 in der Variante. Münzstätte Zwickau oder Schneeberg.

    (erkennst du am kleeblatt in der legende)
    Gruss Matthias

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    • Donnerstag
      Heerführer


      • 15.02.2014
      • 1674
      • Pommern

      #3
      na gut, das Kleeblatt erkennt man, aber ich sehe direkt davor eine 6 (oder 8). Ich versuche noch mal mit Schlagschatten bessere Fotos zu machen.
      Gruß
      Dirk


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      Otto Von Bismarck

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      • dcag99
        Heerführer


        • 11.09.2012
        • 4738
        • Königreich Württemberg
        • AT Pro

        #4
        edit:

        hab grad gesehen, dass es auch versionen gibt von nach 82. listet mein katalog leider nicht! so z.b. eine von 88

        Münzenhandlung Dirk Löbbers ✓ MA-Shop Kauf mit Garantie ✓ Angebot mit Münzen und Medaillen von der Antike bis zum Euro.
        Gruss Matthias

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        • Donnerstag
          Heerführer


          • 15.02.2014
          • 1674
          • Pommern

          #5
          so, vielleicht jetzt etwas bessere Fotos. Also wenn das über den Dreipass ein Kleeblatt darstellt, dann sehe ich davor eine 8.
          24mm 1,3g
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          Gruß
          Dirk


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          Otto Von Bismarck

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          • dcag99
            Heerführer


            • 11.09.2012
            • 4738
            • Königreich Württemberg
            • AT Pro

            #6
            siehe mein letzter (editierter) beitrag. ich schau grad mal genauer.. mein standard katalog listet nur die von 82. ich schau mal nach passender literatur!
            Gruss Matthias

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            • dcag99
              Heerführer


              • 11.09.2012
              • 4738
              • Königreich Württemberg
              • AT Pro

              #7
              ok habs. nach katalog ist dies folgender:

              Herrscher: Friedrich III, Johann I und Georg

              AV: Wappen von Kursachsen im Dreipass
              FRI: IO: G: DVCS: SAX: TV: L:
              RV: GROSSVS: NOVVS: DVCVM: SAXON: 18

              Münze: Leipzig

              Geprägt 1518 - 1519


              check mal die umschrift bitte. ist schwer zu lesen auf den bildern.

              (vor allem die AV Umschrift wäre wichtig)
              Zuletzt geändert von dcag99; 27.11.2014, 10:09.
              Gruss Matthias

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              • Donnerstag
                Heerführer


                • 15.02.2014
                • 1674
                • Pommern

                #8
                Zitat von dcag99
                ok habs. nach katalog ist dies folgender:

                Herrscher: Friedrich III, Johann I und Georg

                AV: Wappen von Kursachsen im Dreipass
                FRI: IO: G: DVCS: SAX: TV: L:
                RV: GROSSVS: NOVVS: DVCVM: SAXON: 18

                Münze: Leipzig

                Geprägt 1518 - 1519


                check mal die umschrift bitte. ist schwer zu lesen auf den bildern.
                Das sollte passen, auf den Fotos kann man bald besser lesen als auf dem Original, SAXO... 8 kann man aber eindeutig erkennen, damit dürfte auch dieses Rätsel gelöst sein. Danke.

                Ich habe hier noch zwei drei schlecht erhaltene aus der Suche des Sommers. Da werde ich mich die Tage sicherlich noch öfter melden.
                Gruß
                Dirk


                Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. -

                Otto Von Bismarck

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                • dcag99
                  Heerführer


                  • 11.09.2012
                  • 4738
                  • Königreich Württemberg
                  • AT Pro

                  #9
                  Zitat von Donnerstag
                  Das sollte passen, auf den Fotos kann man bald besser lesen als auf dem Original, SAXO... 8 kann man aber eindeutig erkennen, damit dürfte auch dieses Rätsel gelöst sein. Danke.

                  Ich habe hier noch zwei drei schlecht erhaltene aus der Suche des Sommers. Da werde ich mich die Tage sicherlich noch öfter melden.
                  schau mal genauer auf die AV umschrift... rein vorsichtshalber... ich hab hier auch exemplare von münzhandlungen wo du die jahreszahl quasi gar nicht erkennst!

                  schau mal z.b. hier:



                  Tafel 2, nummer 432

                  (müsste seite 84 sein im pdf reader)


                  das ist einer von 82 bei dem man das irgendwie nicht so richtig sieht (anderer als deiner.. aber mal ein beispiel!)
                  Gruss Matthias

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                  • Colin († 2024)
                    Moderator

                    • 04.08.2006
                    • 10262
                    • "Oppidum Ubiorum"
                    • the "Tejon" (what else..?)

                    #10
                    Moin zusammen,

                    naja..das es die mit dem Kleeblatt nur 1482 gab, ist auch nicht so ganz richtig..?!

                    Im Katalog wird zwar nur eine Variante neben der von 1482 angegeben, die "angeblich" ohne Datum von 1482-1485 geprägt wurde. Doch habe ich die aber leider noch nicht sehen dürfen..es sei denn die hier gefundene wäre eine..?!

                    Ich habe hier aber mal ein paar Beispiele zusammengefunden, die ebenfalls das Kleeblatt beidseitig aufweisen aber wie geschrieben, nicht im Katalog angegeben werden:

                    1488 http://www.acsearch.info/search.html?id=1667858

                    1490 http://www.acsearch.info/search.html?id=912942

                    1492 http://www.acsearch.info/search.html?id=1239216





                    EDIT: Wo ich hier am zusammensuchen war, wurden scheinbar noch ein paar Beiträge geschrieben..?! Habe aber jetzt keine Zeit mehr mich da durchzuschauen..!
                    Zuletzt geändert von Colin († 2024); 29.11.2014, 22:39.


                    "In dubio melior est conditio possidentis" - "Im Zweifel verdient der Besitzer Vorzug"



                    "Fotowettbewerbgewinner" 02.22 / 12.22 / 07.23 / 04.24
                    "Fotowettbewerbmitgewinner" 10.21 / 01.22 / 05.23


                    Colin hat uns am 16.07.2024
                    nach schwerer Krankheit für immer verlassen.
                    In stillem Gedenken,
                    das SDE-Team

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                    • dcag99
                      Heerführer


                      • 11.09.2012
                      • 4738
                      • Königreich Württemberg
                      • AT Pro

                      #11
                      Zitat von Colin
                      Moin zusammen,

                      naja..das es die mit dem Kleeblatt nur 1482 gab, ist auch nicht so ganz richtig..?!

                      Im Katalog wird zwar nur eine Variante neben der von 1482 angegeben, die "angeblich" ohne Datum von 1482-1485 geprägt wurde. Doch habe ich die aber leider noch nicht sehen dürfen..es sei denn die hier gefundene wäre eine..?!

                      Ich habe hier aber mal ein paar Beispiele zusammengefunden, die ebenfalls das Kleeblatt beidseitig aufweisen aber wie geschrieben, nicht im Katalog angegeben werden:

                      1488 http://www.acsearch.info/search.html?id=1667858

                      1490 http://www.acsearch.info/search.html?id=912942

                      1492 http://www.acsearch.info/search.html?id=1239216



                      lb. Gruß,

                      Colin

                      Das mit dem "gabs nur mit 82 in der Variante" bezog sich auf den einen Katalog. danach hab ich in nem anderen katalog noch weitere varianten gefunden (siehe postings danach) die allerdings nicht erwähnen welches trennzeichen verwendet wurde. dafür werden da die umschriften des av genauer angegeben (fehlte bei der 82er variante). daher wäre die genaue umschrift interessant.

                      das würde den zeitlichen rahmen zumindest eingrenzen!

                      ansonsten passt auf dem bild das datum eher zu einer 18.. was aber auch täuschen kann.
                      Gruss Matthias

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                      • Colin († 2024)
                        Moderator

                        • 04.08.2006
                        • 10262
                        • "Oppidum Ubiorum"
                        • the "Tejon" (what else..?)

                        #12
                        Habe meinen Beitrag auch grad editieren müssen..!


                        "In dubio melior est conditio possidentis" - "Im Zweifel verdient der Besitzer Vorzug"



                        "Fotowettbewerbgewinner" 02.22 / 12.22 / 07.23 / 04.24
                        "Fotowettbewerbmitgewinner" 10.21 / 01.22 / 05.23


                        Colin hat uns am 16.07.2024
                        nach schwerer Krankheit für immer verlassen.
                        In stillem Gedenken,
                        das SDE-Team

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                        • dcag99
                          Heerführer


                          • 11.09.2012
                          • 4738
                          • Königreich Württemberg
                          • AT Pro

                          #13
                          Zitat von Colin
                          Habe meinen Beitrag auch grad editieren müssen..!
                          macht ja nix.. die münze hat es halt etwas in sich ;-)

                          hast du bilder von der 1518/1519 Version irgendwo? die listet mein Katalog ohne hinweis auf Trennzeichen :/
                          Gruss Matthias

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                          • Donnerstag
                            Heerführer


                            • 15.02.2014
                            • 1674
                            • Pommern

                            #14
                            Zitat von dcag99
                            schau mal genauer auf die AV umschrift... rein vorsichtshalber...
                            hmm, es ist kaum etwas zu erkennen, aber ich glaube die Umschrift weicht ab.
                            Ich hab sie jetzt noch mal auf den Scanner gelegt.

                            TV LHTR wäre die Buchstabenreihenfolge die ich zu erkennen glaube. Aber schau selber.
                            FRI: IO: G: DVCS: SAX: TV: L:
                            Angehängte Dateien
                            Gruß
                            Dirk


                            Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. -

                            Otto Von Bismarck

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                            • dcag99
                              Heerführer


                              • 11.09.2012
                              • 4738
                              • Königreich Württemberg
                              • AT Pro

                              #15
                              Zitat von Donnerstag
                              hmm, es ist kaum etwas zu erkennen, aber ich glaube die Umschrift weicht ab.
                              Ich hab sie jetzt noch mal auf den Scanner gelegt.

                              TV LHTR wäre die Buchstabenreihenfolge die ich zu erkennen glaube. Aber schau selber.
                              ich erkenne leider nicht wirklich was. ich schreib dir mal die in meinen katalogen gelisteten umschriften:


                              E: A: DG: DVCS: SAX: TV: LA: (1482 - Ernst u. Albrecht)
                              FRI: IO: G: DVCS: SAX: TV: L: (1518/1519 - Friedrich, johann, albert)
                              A: F: D: G: DVCS: SAX: TV: L: (nur 1482 - mit dem Vermerk, dass das Datum ein fehler ist, sie wurden wohl nach 86 geprägt)

                              wobei bei letzteren die frage ist, ob nicht falsch gelesen wurde... baut man die umschrift um passt es besser zum ersten eintrag - aber - so steht die münze im katalog drin. (ohne bild)

                              ausserdem erscheint mir die umschrift nie komplett wiedergegeben. aus welchen gründen auch immer und genau die bei dir lesbaren teile sind nie komplett drin?!


                              Falls du irgendwie rankommst wäre das hier die passende Literatur:

                              Gerhard Krug: Die meißnisch-sächsischen Groschen 1338–1500

                              oder

                              Walter Haupt: Sächsische Münzkunde
                              Gruss Matthias

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