Goldschatz - Passau

[dcag99]

das ganze wird etwas komplizierter...

um anspruch auf den fund zu haben müsste der originale eigentümer (erbe) in diesem fall überhaupt erstmal wissen, dass es diesen schatz gibt. er muss nicht wissen WO er ist.

dazu heisst es: "Eine Sache ist dann verloren, wenn sie nicht herrenlos, aber besitzlos ist." -> Das heißt, der Verlierer hält sich noch für den Eigentümer, kann aber die tatsächliche Herrschaftsmacht über sie nicht ausüben

weiss aber der (vermeintliche eigentümer) nichts von dieser sache ist sie sowohl besitzlos als auch herrenlos.

wie auch immer gelagert, verfällt nach 6 Monaten dieser Anspruch erstmalig und die Sache geht in das Eigentum des Finders über.Allerdings muss der Finder noch drei Jahre lang das Erlangte nach den Regeln über die ungerechtfertigte Bereicherung herausgeben.


Im übrigen finde ich die Aussage, dass der Fund in das Fundbüro gebracht wurde recht interessant... das würde ja von Vorhinein ausschliessen, dass es sich hier um einen Schatzfund (nach BGB) handeln würde.
Damit verliert aber Grundstückseigentümer seinen 50% Anteil.

aber vlt. kann man das ja auch später noch regeln. in jedem fall hat der finder am ende geld 30k wenn er pech hat .. 500k mit etwas weniger pech .. 1mio bei keinem pech

übrigens würde es nciht helfen, wenn in seinem arbeitsvertrag irgendwas stehen würde wie "alle funde sind eigentum der firma" ... die firma bräuchte zwingend einen auftrag der eine suche nach einem schatz explizit einschliesst.

bei einer fundsache würde die regelung sowieso nicht greifen.

[StefanH.]

aha.
Juwelier 1964.

Und jetzt liegt der Zaster im städtischen Fundbüro ...


Wer jetzt auf Zack ist, macht sich auf die Suche nach dem Juwelier selbst oder dessen Erben!
Die sind über einen Tip zu unverhofftem Reichtum sicher dankbar und geben dann mehr Finderlohn, als einem im Normalfall zustehen würde ...
Bevor das Fundbüro die findet ...



Gruß
Jörg

Das wir schwierig, denn laut dem Zeitungsbericht ist der Juwelier nebst Ehefrau seit längerer Zeit tot. Außerdem sollen die beiden kinderlos gewesen sein.
Man müsste also nach Geschwistern , Nichten oder Neffen suchen, ohne zu wissen ob es solche eigentlich ( noch ) gibt.

Ob das die ganze Suchaktion wert ist ist fraglich.

mfg
Stefan H.

[Sorgnix]

????



... das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder???

Ich möchte fast ne Wette zu beliebig von Dir festzulegendem Wert eingehen, daß sich JETZT IM MOMENT nicht nur einer darum "kümmert" ...

Schon mal von Genealogie gehört?
Es gibt viele, die machen das als Hobby - und etliche im Hauptberuf.
Was macht denn ein Testamentsvollstrecker, wenn angeblich keine Erben verfügbar sind??

=>

Für z.B. 50 Mille investiert da der eine oder andere schon mal ne Woche Arbeit ...


Gruß
Jörg

[dcag99]

eventuell lebende verwandte herauszubekommen sollte bei so kurzer zeit kein größeres problem darstellen. gerade auf einem amt (liegt doch beim fundbüro) tut man sich da leichter. heiratsurkunden, geburtsurkunden etc sind ja zum glück in deutschland keine mangelware.

ich werd gern trotzdem auf dem laufenden gehalten werden .. gerade der rechtliche aspekt hier ist super interessant.

man kennt den vermeintlichen eigentümer. (der jedoch bereits verstorben ist) die erben wissen wohl offensichtlich nicht von ihrem glück.. mich würde interessieren ob hier nach ereignisloser (falls niemand gefunden wird) Suche das ganze als schatzfund deklariert wird (50/50 da bayern) oder als normale fundsache die nach 6 monaten ins eigentum übergeht.

[Sorgnix]

... das ganze als schatzfund deklariert wird (50/50 da bayern) oder als normale fundsache die nach 6 monaten ins eigentum übergeht.

Wo liegt das Problem??

Wie wäre es mit BEIDEM??

Der Fund wurde von jemandem auf fremdem Grundstück gemacht.
Soll das der Weg sein, nach dem Ablauf der 6 Monate auf elegante Art an ALLES zu kommen??
Glaub ich nicht ...
Die Aufbewahrungsfrist ist nur vorgeschaltet.
Wenn es an den Finder zurück geht, ist es - nach meiner laienhaften Auffassung - selbstverständlich mit dem Grundstückseigentümer zu teilen.
=> Eigentümer!! ... gelle


Gruß
Jörg

[dcag99]

Wo liegt das Problem??

Wie wäre es mit BEIDEM??

Der Fund wurde von jemandem auf fremdem Grundstück gemacht.
Soll das der Weg sein, nach dem Ablauf der 6 Monate auf elegante Art an ALLES zu kommen??
Glaub ich nicht ...
Die Aufbewahrungsfrist ist nur vorgeschaltet.
Wenn es an den Finder zurück geht, ist es - nach meiner laienhaften Auffassung - selbstverständlich mit dem Grundstückseigentümer zu teilen.
=> Eigentümer!! ... gelle


Gruß
Jörg

es ist eben nicht so einfach .. wird es nciht als schatzfund sondern fundsache deklariert, hat der grundstückseigentümer das nachsehen. (was auch sinn macht) ..

stell dir vor du verliert 1000 euro in bürogebäude x. diese 1000 euro werden von person XXX gefunden und zum fundbüro gebracht.. da geld ja schwer einem eigentümer zuordenbar ist (und du nicht weisst, dass es beim fundbüro liegt) geht das geld nach 6 monaten an person XXX .... was hat jetzt der grundstückseigentümer von bürogebäude X damit zu tun? richtig .. nichts .. sonst müsste ja jedesmal auch noch der jeweilige eigentümer des ortes an dem die fundsache (achtung: fundsache.. nciht schatzfund!) gefunden wurde, herausbekommen werden.

das ist blödsinn .. selbstverständlich ist bei einer fundsache (nochmal: nicht schatzfund!) NUR der Finder berechtigt für den Finderlohn oder eben (bei nicht abholen) nach 6 Monaten berechtigt für den Übergang ins Eigentum.


im übrigen kann es nur ODER sein. es kann entweder eine fundsache ODER ein schatzfund sein. mit allen entsprechenden rechtlichen Konsequenzen. ein UND schliesst sich schon par definition aus.

es kann schon sein, dass eine Fundsache umdeklariert wird zum Schatzfund .. aber Beides kann es nicht sein....was auch der Grund ist, warum ich das Thema spannend finde!

[Sorgnix]

stell dir vor du verliert 1000 euro in bürogebäude x. diese 1000 euro werden von person XXX gefunden und zum fundbüro gebracht.. da geld ja schwer einem eigentümer zuordenbar ist (und du nicht weisst, dass es beim fundbüro liegt) geht das geld nach 6 monaten an person XXX .... was hat jetzt der grundstückseigentümer von bürogebäude X damit zu tun? richtig .. nichts .. (????? sicher ????? )
...

Du sagst es beinahe selbst, WAS hat das damit zu tun??

Das Zauberwort liegt nach meiner Meinung in dem Umstand, das im einen Fall Du die Kohle "in" seinem Gebäude, auf seinem Grund findest. OFFEN herumliegend, für jeden anderen auch sichtbar ...

Und der andere Umstand ist, daß die Kohle (Gold) VERSTECKT und mit dem Gebäude FEST VERBUNDEN ewige Zeiten "rumlag", sie von keinem zufällig vorbei Laufenden hätte gefunden werden können ...

So gesehen ist für mich der Fund momentan fest verbundener Bestandteil des Eigentums vom Grundstücksbesitzer - wie z.B. ein großer Baum oder die Gartenlaube auch ...
Kommt ja auch (kaum) einer auf die Idee, wg. seinem Kaminholzbedarf mal eben den Baum auf Nachbars Grundstück "zu finden" ...


Da können wir uns jetzt gern noch 20 Beiträge um die Ohren hauen - das offizielle Ergebnis wird uns erst zufrieden stellen ...

Interessant ist es allemal!!

Abwarten.
Tee trinken.
... oder Bier

Gruß
Jörg

[dcag99]

Du sagst es beinahe selbst, WAS hat das damit zu tun??

Das Zauberwort liegt nach meiner Meinung in dem Umstand, das im einen Fall Du die Kohle "in" seinem Gebäude, auf seinem Grund findest. OFFEN herumliegend, für jeden anderen auch sichtbar ...

Und der andere Umstand ist, daß die Kohle (Gold) VERSTECKT und mit dem Gebäude FEST VERBUNDEN ewige Zeiten "rumlag", sie von keinem zufällig vorbei Laufenden hätte gefunden werden können ...


Da können wir uns jetzt gern noch 20 Beiträge um die Ohren hauen - das offizielle Ergebnis wird uns erst zufrieden stellen ...

Interessant ist es allemal!!

Abwarten.
Tee trinken.
... oder Bier

Gruß
Jörg

die tatsache wo genau etwas gefunden wird spielt aber laut dem was ich so entdecke keine rolle.. ob in einer wand .. oder in davor liegend .. ist erstmal unerheblich .. nur bei einem schatzfund ist es wichtig..

"Schatzfund ist eine bewegliche Sache, die so lange verborgen war, dass sich ihr Eigentümer nicht mehr ermitteln lässt."

verborgen = nicht ohne weiteres sinnlich wahrnehmbar

(man beachte aber hier das UND .. also verborgen UND eigentümer nicht ermittelbar)

So ein Eigentümer ermittelbar ist (hier hat man ja Anhaltspunkte) und das aber länger als 6 Monate dauert könnte es trotzdem eine Fundsache bleiben .. dann gibt es keinen gesetzlichen Anspruch des Eigentümers..


BGB § 973 sagt dazu


"Mit dem Ablauf von sechs Monaten nach der Anzeige des Fundes bei der zuständigen Behörde erwirbt der Finder das Eigentum an der Sache, es sei denn, dass vorher ein Empfangsberechtigter dem Finder bekannt geworden ist oder sein Recht bei der zuständigen Behörde angemeldet hat. Mit dem Erwerb des Eigentums erlöschen die sonstigen Rechte an der Sache."

(hervorhebungen durch mich)..

der fall ist also (bleibt es eine fundsache kein schatz) ganz eindeutig.

dein beispiel mit dem Baum ist unerheblich .. weil:
"Eine Sache ist dann verloren, wenn sie nicht herrenlos, aber besitzlos ist."

das wäre bei deinem baum oder sonstigen sachen nicht fall, da der besitz hier immer noch gegeben ist..



ich trink gerade lieber red bull und später dann marokkanischen pfefferminztee


edit: es gibt übrigens eine ganz interessante querverbindung hier zu dem anderen thread mit untergegangen booten .. ("raubraucher") das urteil dort beschäftigt sich nämlich genau mit so etwas ..

der tenor: "ein kapitain der sein schiff versenkt ist NICHT dazu berechtigt den Besitz an der Sache aufzugeben" .. sprich selbst das versenken des schiffs stellt keine besitzaufgabe dar .. egal wo das boot liegt .. es gehört immer noch der BRD (ehemals Deutsches Reich).

[Sorgnix]

Siehste!

Warten wir es ab, wie es endet


Apropos:

ich trink gerade lieber red bull

Auspuff kaputt??


Gruß
Jörg

[dcag99]

Siehste!

Warten wir es ab, wie es endet


Apropos:



Auspuff kaputt??


Gruß
Jörg

nein der ist ganz und jetzt werden se mal nicht offtopic nur weil du das nicht magst ;-) und andere das fürn auspuff nehmen ..

außerdem bezweifel ich, dass die dose bei meinem boxster was bringen würde .. so lang sind die rohre bei mir nich ;-)

hab den post oben nochmal editiert und querverweis auf den raubraucher thread gesetzt .. gehört in dem fall tatsächlich dazu (fundrecht)

[cremer]

Ich verstehe nicht ganz, eine Fundsache muss doch verloren werden?! Dieser Schatz wurde aber verborgen ?! Dann müsste ja in Bayern jeder Schatz als verloren gelten ?!
Ist doch absichtlich in einem Hohlraum verborgen worden.

Egal wie, in der Bananenrepublik wirst übern Jordan gezogen....

[dcag99]

Ich verstehe nicht ganz, eine Fundsache muss doch verloren werden?! Dieser Schatz wurde aber verborgen ?! Dann müsste ja in Bayern jeder Schatz als verloren gelten ?!
Ist doch absichtlich in einem Hohlraum verborgen worden.

Egal wie, in der Bananenrepublik wirst übern Jordan gezogen....

das ist nicht richtig. Beispiel: dein vater erzählt dir von 1 goldbarren die er versteckt hat und den er dir vererbt. jetzt stirbt er aber zu früh und kann dir nicht sagen WO er ihn vergraben hat.

diese sache ist damit für dich "verloren". es ist dein besitz, aber es befindet sich nicht in deinem besitz.. ist also herrenlos.

diese sache gehört rechtlich immer noch dir. wird sie gefunden ist es eine fundsache und du kannst sie einfordern.

was der verweis mit der bananenrepublik soll versteh ich nicht. der staat hat von diesem fund hier gar nichts.. egal in welchem fall. er ist hier nur (in form der behörde) der vermittler. kann aber egal wie nicht eigentümer dieses schatzes werden.

soweit mir bekannt, sind schatzfunde auch steuerfrei. aber das ist ein anderes thema.

[StefanH.]

das ist nicht richtig. Beispiel: dein vater erzählt dir von 1 goldbarren die er versteckt hat und den er dir vererbt. jetzt stirbt er aber zu früh und kann dir nicht sagen WO er ihn vergraben hat.

diese sache ist damit für dich "verloren". es ist dein besitz, aber es befindet sich nicht in deinem besitz.. ist also herrenlos........

wenn die Sache verloren ist, kann sie schlecht mein Besitz sein, da sie ja im Augenblick nicht in meinem Besitz ist. Die Sache bleibt aber, egal in wessen Besitz sie sich befindet, immer mein Eigentum.

senfdazugebend
Stefan H.

[allradteam]

"herrenlos" ist nicht verloren oder vergessen, sondern:

- Eine bewegliche Sache wird herrenlos, wenn der Eigentümer in der Absicht, auf das Eigentum zu verzichten, den Besitz der Sache aufgibt.(das ist hier sicher nicht der Fall)

- Wer eine herrenlose bewegliche Sache in Eigenbesitz nimmt, erwirbt das Eigentum an der Sache.

Die Thematik hab ich vor Gericht durch; deshalb kenne ich mich aus ;-)

[cremer]

Danke für Eure Aufklärung, aber iwie versteh ich es dennoch nicht?!