Thema Gefallene

[Das Hemmert]

Moin,

ist ja alles sehr schön, doch weder hier noch in dem o.a. Link steht was denn zu tun ist, wenn man auf eine Grablege stößt.

Man soll nichts mehr tun, nicht weitergraben, keine weiteren Ausrüstungsgegenstände ausgraben und vor allem nicht die Erkennungsmarke entfernen. Dann ruft man die Polizei. Diese muss eine amtliche Feststellung erstellen. Nur mit dieser Feststellung gilt die Erkennungsmarke zu dem Gefallenen zu gehören. Die Polizei, nicht der Entdecker übersenden die Marke an die Deutsche Dienststelle, ebenso die persönlichen Sachen, wie Ehering oder Schmuck sowie die Orden und Ehrenzeichen. Die Ausrüstung kann die Polizei allerdings an den Entdecker aushändigen.

Vorsorglich sollte man sich die Eigentumsrechte (also das schreibe ich jetzt nur für die, die sich so etwas vorstellen können, ich kann es nicht) an der persönlichen Habe des Gefallenen sichern lassen für den Fall, dass keine Angehörigen ermittelt werden können. Rein rechtlich sind diese Funde in diesem Fall herrenlose Gegenstände, die dem Entdecker zustehen (ggf. ist der § 984 BGB noch zu beachten)

Viele Grüße

Walter

Genau so wird es gemacht!

Danke Walter!!!

[sirente63]

Genau so wird es gemacht!

Danke Walter!!!

Hallo
Ja das ist richtig.Dieses gilt in erster Lienie für Sucher mit einer Grabungsgenehmigung!!!!Ist diese nicht vorhanden,gibt es keine Ansprüche!!!
Sondern schnell Ärger mit den zuständigen Behörden.Die ehrenamtlichen Vereine
die sich mit Gefallenenbergung befassen sind die einfachste Lösung für Sucher
die keine NFG haben.Und wissen wie mit den Ämtern umzugehen ist!!
Eine Einzelperson wird nur für eine gezielte Gefallenenbergung keine Grabungsgenehmigung für diese Zwecke erhalten.Weder von der OberenDenkmalbehörde, die obendrein noch die Zustimmung des LDA vorraussetzt.
MfG

[Das Hemmert]

Hallo
Ja das ist richtig.Dieses gilt in erster Lienie für Sucher mit einer Grabungsgenehmigung!!!!Ist diese nicht vorhanden,gibt es keine Ansprüche!!!
Sondern schnell Ärger mit den zuständigen Behörden.Die ehrenamtlichen Vereine
die sich mit Gefallenenbergung befassen sind die einfachste Lösung für Sucher
die keine NFG haben.Und wissen wie mit den Ämtern umzugehen ist!!
Eine Einzelperson wird nur für eine gezielte Gefallenenbergung keine Grabungsgenehmigung für diese Zwecke erhalten.Weder von der OberenDenkmalbehörde, die obendrein noch die Zustimmung des LDA vorraussetzt.
MfG

Richtig, eine Genehmigung habe ich natürlich vorausgesetzt.
Die Suche nach Gefallenen oder Vermissten ist aber erlaubt, solange man nicht im öffentlichen Boden buddelt.
Das Problem mit den ehrenamtlichen Vereinen ist, dass sie meist nicht auf wage Vermutungen oder Gerüchte reagieren. Deshalb habe ich es mir zur Aufgabe gemacht, selber nach Vermissten/Gefallenen zu suchen.

Meine Vorgehensweise sieht so aus:

1. Das Hemmert hört oder liest von einer Örtlichkeit wo evtl. noch jemand liegen könnte.
2. Recherche der geschichtlichen Ereignisse (Bücher, evtl. Zeitzeugenbefragung, usw.).
3. Ortsbegehung zur genauen Lagebeurteilung.
4. Suche mit "Leichensonde" und evtl. Metalldetektor.
5. Grabung (da meine Grabungsgenehmigung noch nicht durch ist, geht das nur auf Privatgrundstücken).
6. Bei Auffinden von menschlichen Überresten, wird die Grabung sofort eingestellt und die Polizei informiert.

Eigentlich läuft das ziemlich problemlos, solange man keiner der vorherig genannten Instutionen ins Handwerk pfuscht.

[sirente63]

Richtig, eine Genehmigung habe ich natürlich vorausgesetzt.
Die Suche nach Gefallenen oder Vermissten ist aber erlaubt, solange man nicht im öffentlichen Boden buddelt.
Das Problem mit den ehrenamtlichen Vereinen ist, dass sie meist nicht auf wage Vermutungen oder Gerüchte reagieren. Deshalb habe ich es mir zur Aufgabe gemacht, selber nach Vermissten/Gefallenen zu suchen.

Meine Vorgehensweise sieht so aus:

1. Das Hemmert hört oder liest von einer Örtlichkeit wo evtl. noch jemand liegen könnte.
2. Recherche der geschichtlichen Ereignisse (Bücher, evtl. Zeitzeugenbefragung, usw.).
3. Ortsbegehung zur genauen Lagebeurteilung.
4. Suche mit "Leichensonde" und evtl. Metalldetektor.
5. Grabung (da meine Grabungsgenehmigung noch nicht durch ist, geht das nur auf Privatgrundstücken).
6. Bei Auffinden von menschlichen Überresten, wird die Grabung sofort eingestellt und die Polizei informiert.

Eigentlich läuft das ziemlich problemlos, solange man keiner der vorherig genannten Instutionen ins Handwerk pfuscht.

Hallo
Benutz einmal die Suchfunktion!!Hier sind oder waren einige User die aktiv
Gefallenensuche und Bergung betrieben haben.Dieses in zusamenarbeit mit den zuständigen Behörden.Die Ämter (verschiedene)untersagen dir das Graben nach Gefallenen!!
MfG

[Erdspiegel]

@Das Hemmert:

Vor nicht allzu langer Zeit hat der Umbetter des Volksbundes in Brandenburg,gegen den VKSG eine Strafanzeige wegen Grabräuberei gestellt.Läßt sich auf deren Website nachlesen.Sollten die Strukturen in NRW nur annähernd die gleichen sein,dann ziehe rechtzeitig den Kopf ein,damit Du uns noch erhalten bleibst.
Ich hatte mit der "Grauen Eminenz" der Umbetterei schon 1994 zu tun;seitdem hat sich das Thema Gefallenensuche für mich erledigt,da ich keinen Bock habe,mich am regelrechten "Krieg um die Leichen" zu beteiligen.
Dann endschied das Landgericht Cottbus/Brandenburg 1998(glaube ich):
"An der Bergung von Gefallenen besteht kein öffentliches Interesse!"
Wem gehts da eigentlich um was?
Gruß,Erdspiegel

[Das Hemmert]

Ich berge ja nicht die Gefallenen, sondern suche sie nur.
Alles weitere überlasse ich lieber den Profis. Solange mir die Suche nach Gefallenen nicht schriftlich untersagt wird, werde ich jedenfalls weiter recherchieren.

[Erdspiegel]

Ich berge ja nicht die Gefallenen, sondern suche sie nur.
Alles weitere überlasse ich lieber den Profis. Solange mir die Suche nach Gefallenen nicht schriftlich untersagt wird, werde ich jedenfalls weiter recherchieren.

[BERGMANN 78]

Ich berge ja nicht die Gefallenen, sondern suche sie nur.
Alles weitere überlasse ich lieber den Profis. Solange mir die Suche nach Gefallenen nicht schriftlich untersagt wird, werde ich jedenfalls weiter recherchieren.

Feine Sache...

[sirente63]

Ich berge ja nicht die Gefallenen, sondern suche sie nur.
Alles weitere überlasse ich lieber den Profis. Solange mir die Suche nach Gefallenen nicht schriftlich untersagt wird, werde ich jedenfalls weiter recherchieren.

Hallo
Nichts gegen dein Vorhaben!!Nur gestattet dir nicht jeder Grundstückseigentümer diese besagte gezielte Suche nach Gefallenen!!!
Und ein mündliches Verbot reicht hier vollkommen aus!!!
Ohne Begehungsrecht steht hier sofort Hausfriedensbruch im Raum.
Alles selber schon erlebt!!Sogar mit gültiger Grabungsgenehmigung.
Übrigends habe Ich das Soldatentum selber 20Jahre in der Reservistenkameradschaft Marl auf eine andere Weise gepflegt!!!
Nette Truppe keine Quasselköppe und Spinner.
MfG

[Das Hemmert]

Hallo
Nichts gegen dein Vorhaben!!Nur gestattet dir nicht jeder Grundstückseigentümer diese besagte gezielte Suche nach Gefallenen!!!
Und ein mündliches Verbot reicht hier vollkommen aus!!!
Ohne Begehungsrecht steht hier sofort Hausfriedensbruch im Raum.
Alles selber schon erlebt!!Sogar mit gültiger Grabungsgenehmigung.
Übrigends habe Ich das Soldatentum selber 20Jahre in der Reservistenkameradschaft Marl auf eine andere Weise gepflegt!!!
Nette Truppe keine Quasselköppe und Spinner.
MfG

Meist sind es ja die Grundstückseigentümer die mich darauf hinweisen. Außerdem suche ich ja auch nur im Raum Dorsten, da kennt eh fast jeder jeden ().

[sirente63]

Hallo
Ich habe am Montag ein Treffen mit einem Sucherkollegen aus einem Nachbarforum.
Ein wenig im Kohlenpott sondeln.
Der Mann hatt mehrere Jahre Flugzeug und Gefallenenbergung aktiv mitgestaltet und betrieben auf Vereinsbasis.Ich denke das der Sucherkollege mir den Sachverhalt zur Thematik genauestens erklären wird!
MfG

[Das Hemmert]

Hört sich doch super an.
Bitte teile uns doch dann Deine neue Erkenntnis hier mit.

[Pfälzer42]

Ein heikles Thema, ich würde auf jeden Fall sofort die Polizei informieren, die die keine Erlaubnis zum suchen haben können das ja auch anonym machen, immer noch besser als einen solchen Fund zu berauben.
Meine Oma Ihr Bruder ist bis heute verschollen seit er in Russischer Kriegsgefangenschaft geraten ist, nun ich denke mal das auch er nicht mehr lebt schon alleine des wahrscheinlichen Alters, aber wie froh wäre sie gewesen wenigstens zu wissen das er wirklich tot ist, so lebte sie Ihr leben im unklarem darüber, keine schöne Sache.
Das DRK hat Ihn nie ausfindig machen können, das nur zur Information.

[gerohoschi]

Klugscheissermodus an: Ohne Genehmigung des Grundstückseigfentümers bzw. -pächters handelt es sich nicht um einen hausfriedensbruch, sondern lediglich um ein "unerlaubtes Betreten".
Für einen Hausfriedensbruch müsste eine "Befriedung" in Form z.B. eines Zauns vorhanden sein, der das Grundstück/ den Acker/ das Feld eindeutig vor fremdem Betreten schützen soll- sprich: Der Eigentümer/ Pächter MUSS seinen Willen vor fremdem Betreten glaubhaft machen...
Natürlich, wenn er sagt: "Du gommst hier ned rein!" hat er das auch dadurch getan...
Klugscheissermodus aus...