Lange nicht gehabt: Bernsteinzimmerfrage

[MenschKarl]

Möwenschiet

Möwenschiet auf dem Hemd nicht verreiben!

Hemd gleich in die Waschmaschine!

[C-4]

Nö. Bin aber trotzdem keine Frau.

[MenschKarl]

Eier

Ein gutes Ei braucht 6 Minuten!

[Karl_Peter_001]

bernsteinzimmer

schade eigentlich,keine frau aber eine messerscharfe logik,die eigentlich nur eine Frau haben kann.gr hw :saw :effe

[Hecht]

Tja

soviel zum Thema "Bernsteinzimmer". War ja mal wieder eine aufschlussreiche Diskussion.

Bis dann

[Sorgnix]

Aufschlüsse ...

@MenschKarl und C-4: ich les´ Eure Beiträge tierisch gern ...
Die Art zu streiten sollte Standard werden - ist viel angenehmer.

@MenschKarl: Unter der Bezeichnung "C-4" laufen auch andere Bezeichnungen, nicht nur die explosiven ...

@Hecht: Hast Du das Buch von Enke???
Das such ich seit Ewigkeiten.
Oder hat´s wer anders?????
Um Hilfe wär ich dankbar.

@allgemein: Bekanntlich wurden die Aktivitäten der Stasi bzgl. der Suche nach Kunstgutverlagerungen in der Akte "Puschkin" geführt. ... die sich nach der Wende aus "unerklärlichen Gründen" aus einem Riesenbestand von etlichen Tausen Seiten auf einen (fast) uninteressanten "Rest" von knapp 6.000 Seiten reduzierte ... :
Der Einblick darein soll momentan erschwert sein (hab vielleicht nicht die neuesten Infos) - stimmt das?
Wer hat schonmal Einblick genommen?

Oder sagt der ( ), der Einblick hat, mal was dazu???


Das Gerücht von vor drei Jahren:
Ein in der Szene recht bekanntete (teilw. umstrittener) Kollege behauptete aus sicherer Quelle erfahren zu haben, daß das BZ 1998 innerhalb Deutschlands aus der einen U-Anlage in eine andere verlagert worden wäre, da die Schatzsuchergemeinde dem guten Stück durch ihre permanente Sucherei "verdammt nahe" gekommen sei ... :
Die Aktion sei von "Nachfahren" einiger Eingeweihter, die in Übersee lebten durchgeführt worden ...

Na, dann man tau ...


Jörg

[Rotti]

Er hatte aber nicht zufällig...

....seine eigenen Bemühungen zum Thema BZ damit promoten wollen?
Und es ist auch nicht zufällig der Kollege, der einen ähnlichen Nimbus verbreitet wie Dr.Kymble?

Das Gute an solchen Geschichten ist, daß ähnlich wie im Theater der Antike an scheinbar ausweglosen Punkten der Geschichte ein "deus ex machina" auftreten kann. Im Falle des BZ irgendwelche Geheimdienste, ehemalige SS- Angehörige und sonstige obskure Gestalten, die allesamt den Vorteil haben, daß sie sich handfester Hinterfragung aufgrund ihren Naturells entziehen....

Das ist letztendlich auch einer der Gründe dafür, daß die Beschäftigung mit Themen wie dem BZ vielerorts bereits ein süffisantes Grinsen hervorruft.Und das nur, um die Höflichkeit zu wahren...

Es wird doch nicht im Ernst irgendwer glauben, daß - sofern staatliche Stellen jemals Kenntnis vom Verbleib bekamen- irgendetwas an die Öffentlichkeit gekommen wäre?!
Das Zeug läge irgendwo in einem supergeheimen Mundepot o.ä., gesichert wie Fort Knox und der Umstand wäre etwa 3 Leuten bekannt.
Den beiden, die den Transport koordiniert haben, und ihrem höchsten Vorgesetzten.Behördenintern.Und sonst garkeiner.


Ganz einfach?!"

[Rotti]

Ach ja- hatte ich noch vergessen...

Die Erfahrung lehrt uns, zuallererst und immer die Frage "cui bono?" -also "wem nützt es?" zu stellen.
Tun wir das in diesem Zusammenhang, kommt dabei etwas eigentlich gar nicht so erstaunliches heraus:

Das BZ ist eigentlich völlig unwichtig!
Warum?

Unsere Offiziellen haben nichts davon ,es zurückzugeben. Nachdem die Duma beschlossen hat ,daß Beutekunst Eigentum der russ. Föderation bleibt, könnte man es noch nicht mal eintauschen. Schlechter Deal, für einen feuchtwarmen Händedruck.

Wenn es tatsächlich in Händen von Privatleuten wäre, würde es auch denen nichts nützen, denn sie könnten es nie im Leben verkaufen. Also ist es auch für die wertlos.

Weiterhin wird es gerade eh originalgetreu restauriert, und wenn die Kopie fertig ist.....-wer braucht dann wirklich noch das Original?
Es ist ja nicht aus purem Gold, wo der Materialwert wirklich eine immense Rolle spielen würde.
Sondern aus Baumharz. was im Übrigen wirklich gut brennt.

Außerdem:Wenn irgendwelche finst´ren Mächte im Spiel gewesen wären.....was zum Kuckuck hätten die für einen Grund, Details über die Existenz oder Verlagerung des BZ ausgerechnet an Leute weiterzugeben, von denen an sich bekannt ist, daß sie sich selber gerne (oder sogar am liebsten) reden hören?

Obwohl- das wäre wahrscheilich der beste Weg, alle noch mehr hinter´s Licht zu führen.

Na denn: Schön weiterrätseln!

[BOBO]

Meine Meinung ist:

Es gibt drei Möglichkeiten

1. Für die Nazi´s war das Bernsteinzimmer in Königberg nach dem Angriff verbrannt. Sie konnten nicht wissen, daß der Adel, dem das Zimmer eigentlich gehörte, in einer Nacht- und Nebel-Aktion das Zimmer kurz vor dem Angriff in Sicherheit gebracht hat. Diese haben es dann lieber irgendwo verscharrt, bevor es wieder geraubt werden konnte. Und der Adel ist nunmal nicht bestrebt, sein Eigentum an die Russen abzugeben, nur weil diese behaupten, Eigentümer des Zimmers zu sein. Bekannt ist ja jetzt, daß es kein Geschenk in dem Sinne damals war, sondern nur eine Leihgabe.

2. Die Russen haben das BZ schon längst, verraten es aber keinen. Die Gründe dafür sind, glaube ich, klar. Und am Besten kann man das ganze auch noch Tarnen, indem man die Geschichte vom Wiederaufbau des Zimmers in die Welt setzt. Dann stört es keinen, wenn das Zimmer auf einmal wieder da ist - ist ja angebl. nachgebaut.

3. Es wurde wirklich in Königsberg vernichtet.

4. Es befindet sich, eingebaut in einem Raum, im Besitz eines verrückten Kunstsammler´s. Und keiner glaubt, es könnte ja sein Nachbar sein.

Mal ganz doof gefragt, wer war eigentlich am meisten am Bernsteinzimmer interessiert? Ich meine Personen aus dem Dritten Reich? Für welche Person war das Zimmer was ganz besonderes, und wer war der Meinung, daß das Zimmer anscheinend der wichtigste Schatz der Nazi´s war? Zumindest muß man das ja annehmen, wenn gerade um das Zimmer so ein Trubel gemacht wird. Nicht einmal der Reichspostschatz birgt so viele Rätsel und Mythen, obwohl dieser ja vor dem BZ stehen müßte.

mfg

BOBO

[zirpl]

BZ

Hallo, schon möglich das es verbrannt ist!
Aber eine Möglichkeit ist noch garnicht in betracht gezogen worden! Vielleicht ist das Zimmer kurz nach dem Krieg von alten
"Seilschaften" geborgen und verkauft worden,und liegt jetzt in einem Privatmuseum eines reichen Sammler. Ist eigentlich restlich
geklärt worden woher das einzige größere Fundstück des BZ wirklich herstammt??? Die Spiegelplatte (Rahmen)!

Gruß Zirpl

[Rotti]

Dachte eigentlich...

die sei bereits auf dem Transport des BZ aus Russland raus von dem Soldaten gemopst worden, dessen Sohn (oder war´s sein Enkel?) das Dingens verhökern wollte...?!

[Don Corleone]

Re: Meine Meinung ist:

Original geschrieben von BOBO
Es gibt drei Möglichkeiten

3. Es wurde wirklich in Königsberg vernichtet.


BOBO

Naja,ich las das Berstein beim verbrennen stark nach Fichtennadel riecht.Ich hab mir noch nie die Mühe gemacht es anzuzünden aber es wär einen Versuch wert.Weil niemand der zu der Zeit in Königsberg war davon berichtete das die Stadt nach Fußbad roch.
Und dann kann man ganz simpel in Betracht ziehen das das Zimmer noch irgendwo in der Nähe rumliegt.Die Stadt war eingekesselt.Und ich war mal da.Da gibt es im Umkreis tausend Orte wo man was verbuddeln kann.Wir haben unter anderem einen Hügel gefunden der definitiv 1943 noch nicht da war aber auf dem Lubis von 1953 schon drauf ist.Und an einer völlig sinnlosen Stelle.Na wir bleiben dran.


Axel
wiederausdemurlaubzurück

[christiane]

Re: Meine Meinung ist:

Original geschrieben von BOBO

Mal ganz doof gefragt, wer war eigentlich am meisten am Bernsteinzimmer interessiert? Ich meine Personen aus dem Dritten Reich? Für welche Person war das Zimmer was ganz besonderes, und wer war der Meinung, daß das Zimmer anscheinend der wichtigste Schatz der Nazi´s war? Zumindest muß man das ja annehmen, wenn gerade um das Zimmer so ein Trubel gemacht wird. Nicht einmal der Reichspostschatz birgt so viele Rätsel und Mythen, obwohl dieser ja vor dem BZ stehen müßte.

mfg

BOBO

gauleiter erich koch aus königsberg -
wollte das bz mit aller macht in königsberg halten, er bezeichnete es als "sein bz"...

aber es gibt bestimmt auch noch 1000 andere


koch hatte nunmal unmittelbar damit zu tun...



christiane

[Chaot]

das Thema ist langweilig, aber.......

.........Ihr solltet Euch mal mit den Leuten beschäftigen, die auch noch im dt. Reich bis 1945 sehr großen Einfluß hatten.....

Nur mal`son Tipp, - grins

[Wilhelm]

Bernsteinzimmer

Es gibt noch einen Zeitzeugen aus Königsberg !

gruß

Wilhelm