Besprechungsprotokoll vom 26.8.1943 (U-Verlagerung)

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  • Bingo
    Heerführer

    • 06.10.2001
    • 2553
    • Siegen
    • In einem Archiv nicht erforderlich

    #16
    Tja, nur wer ist die Ursprungsquelle, von der immer wieder abgeschrieben wurde? Es muss doch eine Primärquelle geben.

    Gruß
    Bingo

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    • Bingo
      Heerführer

      • 06.10.2001
      • 2553
      • Siegen
      • In einem Archiv nicht erforderlich

      #17
      Bist du bei deinen Recherchen fündig geworden?

      Gruß
      Bingo

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      • Henry
        Landesfürst

        • 02.07.2001
        • 855
        • Friedrichshafen

        #18
        Bisher hab ich nur feststellen können, das die genannten Quellen nicht all das beinhalten was so geschrieben wird. Das ist wie mit dieser A9-A10 Geschichte, da wird unheimlich viel geschrieben, aber alles was ich bisher nachgeprüft habe reduziert sich auf ein Minimum von Tatsachen. Den Verweis auf die Speer Chronik findet man immer wieder, aber so etwas wie von Bernd Henze in „Raketenspuren in Ebensee“ geschrieben, habe ich nirgends gefunden ! Die E-Mail Adresse von Gunther hab ich „verbumbidelt“ und irgendwie hab ich das Gefühl das negativ aufgefallen bin. Meine Anfrage bei Wolfgang Quatember und Florian Freund wegen der Quelle zu ihrer Behauptung einer geplanten Interkontinentalraketen Entwicklung in „Zement“ hat zu nichts geführt außer das Freund sich nicht dazu äußert und Quatember auf Henze verweist. Ich werde es nochmals bei Freund versuchen ! Auf jeden Fall macht das, das Thema „Zement“ richtig interessant da möglicherweise noch mehr an dieser Historie nicht richtig ist ! Zur Zeit bemühe ich mich ein Exemplar von „Raketen aus Bleicherode“ zu bekommen, so unschön sich das auch anhört, ich vermute das auch in diesem Buch etliche Sachen stehen die ich wahrscheinlich hinterfragen werde. Hoffentlich stört sich Gunter nicht daran !

        Gruß Henry
        [
        Thomas Kliebenschedel

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        • Bingo
          Heerführer

          • 06.10.2001
          • 2553
          • Siegen
          • In einem Archiv nicht erforderlich

          #19
          Zitat von Henry
          Hoffentlich stört sich Gunter nicht daran !
          Bestimmt nicht.

          Gruß
          Bingo

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          • Henry
            Landesfürst

            • 02.07.2001
            • 855
            • Friedrichshafen

            #20
            Irgendwie geht es nicht weiter !

            Die Herren Dr. Florian Freund und Wolfgang Quatember können oder wollen offensichtlich meine Frage nach endsprechenden Quellen nicht beantworten !? Im Augenblick sieht es so aus als das sie das was sie schreiben nicht in der Form belegen können wie es eigentlich sein müsste ! Das betrifft das angebliche vorhaben in „Zement“ eine Interkontinentalrakete zu entwickeln und natürlich das Gesprächsinhalt der Besprechung vom 26.8.43 !

            Aber das scheint noch nicht alles zu sein, ich nehme mir gerade weitere Texte von Florian Freund vor die ebenfalls irgendwie von dem Abweicht was ich so an Materialien habe.


            Gruß Henry
            [
            Thomas Kliebenschedel

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            • Bingo
              Heerführer

              • 06.10.2001
              • 2553
              • Siegen
              • In einem Archiv nicht erforderlich

              #21
              Zitat von Henry
              IAber das scheint noch nicht alles zu sein, ich nehme mir gerade weitere Texte von Florian Freund vor die ebenfalls irgendwie von dem Abweicht was ich so an Materialien habe.
              Gruß Henry
              Ist schon interessant.

              Die gleichen Erfahrungen musste ich mit anderen Autoren machen, zum Beispiel bei Themen der Untertageverlagerung und die Einbeziehung der Reichswehr in die Wiederaufrüstung.

              Gruß
              Bingo

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              • jlandgr
                Landesfürst

                • 06.09.2002
                • 992
                • Mainz,RLP+Göttingen,NDS
                • Archivsuche, Detektor=Augen

                #22
                Hmmmm, *überlegend*, sollte die Quelle für eine Besprechung "26.8.1943" bzgl. Verlagerung nicht gefunden werden: könnte es sich evtl. um einen Zahlendreher handeln? Denn es gibt ja den von Speer direkt bei Hitler erwirkten allgemeinen Führererlass vom 28.6.1943 (daher: Zahlendreher?), "Erlaß über Sicherstellung von Räumen zur Aufnahme von Rüstungsfertigungen aus luftgefährdeten Gebieten und zur Unterbringung von Rüstungsarbeitern in luftgeschädigten Gebieten" (R2/21716 Fiche 3) ? Aber nur als Idee, Erlass von 28.6.1943 ist auch recht allgemein bzgl. Verlagerung, erwähnt nicht explizit "Untertage".

                Wollte wegen des Zahlendreherpotentials aber mal diesen Erlass erwähnen, sollten sich andere Quellen nicht finden lassen in Archiven ...
                Oder hat es, neben dem Führererlass, am 28.6.1943 Besprechungen gegeben, die Umsetzungen des Führererlassen besprechen und von denen Unterlagen existieren, nur, dass man eben beim 28.6. und nicht 26.8. schauen muss? Fragen über Fragen ...
                Zuletzt geändert von jlandgr; 21.09.2007, 00:31.

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                • Henry
                  Landesfürst

                  • 02.07.2001
                  • 855
                  • Friedrichshafen

                  #23
                  Die Besprechung gab es schon am 26.8. endsprechender Vermerk ist in der Speer Chronik und im RH 8 Bestand zu finden. Nur der Inhalt ist nicht überliefert, was Zweifel an dem zulässt was da so alles über diese Besprechung geschrieben wird !

                  Gruß Henry
                  [
                  Thomas Kliebenschedel

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                  • jlandgr
                    Landesfürst

                    • 06.09.2002
                    • 992
                    • Mainz,RLP+Göttingen,NDS
                    • Archivsuche, Detektor=Augen

                    #24
                    Ah, OK, danke, dann weiter viel Erfolg bei der Suche!

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                    • Henry
                      Landesfürst

                      • 02.07.2001
                      • 855
                      • Friedrichshafen

                      #25
                      Heute hab ich nun nach unzähligen Versuchen eine Antwort von Florian Freund bekommen !

                      Hier ein Auszug aus dem recht kurzen E-Mail :

                      ....zur Beantwortung ihrer Fragen möchte ich sie auf mein Buch: Florian
                      Freund, "Arbeitslager Zement". Das Konzentrationslager Ebensee und die
                      Raketenrüstung. Wien 1989, verweisen, dort finden sie alle
                      Quellenangaben.....

                      Was soll man da noch sagen !!!

                      Gruß Henry
                      [
                      Thomas Kliebenschedel

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                      • Bingo
                        Heerführer

                        • 06.10.2001
                        • 2553
                        • Siegen
                        • In einem Archiv nicht erforderlich

                        #26
                        Ich habe eine solche Antwort erwartet.

                        Scheinbar kann die Aussage nicht mit fundierten Quellen belegt werden.

                        Gruß
                        Bingo

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                        • Henry
                          Landesfürst

                          • 02.07.2001
                          • 855
                          • Friedrichshafen

                          #27
                          Zitat von Bingo
                          Ich habe eine solche Antwort erwartet.

                          Scheinbar kann die Aussage nicht mit fundierten Quellen belegt werden.

                          Gruß
                          Bingo
                          Ich hoffe doch das dis der einzigste Fehler ist, schließlich handelt es sich hier um Bestandteile seiner Dissertation !
                          Es würde mich interessieren was für eine Beurteilung er dafür bekam !

                          Gruß Henry
                          [
                          Thomas Kliebenschedel

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                          • Henry
                            Landesfürst

                            • 02.07.2001
                            • 855
                            • Friedrichshafen

                            #28
                            Jetzt hab ich heute auch den Auszug aus R3 / 1777 Seite 178 – 180 aus dem BA bekommen. Und siehe da, es ist Wortwörtlich das Gleiche wie R3 / 1738 !!!

                            Da stellt sich nochmals die Frage : Woher wissen nun die Herren Wagner, Neufeld und Eisfeld vom Inhalt der Besprechung vom 26.8.1943 wenn dieser aus den angegebenen Quellen nicht zu entnehmen ist ?

                            Gruß Henry
                            [
                            Thomas Kliebenschedel

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                            • Bingo
                              Heerführer

                              • 06.10.2001
                              • 2553
                              • Siegen
                              • In einem Archiv nicht erforderlich

                              #29


                              Schreib doch Herrn Wagner einfach mal an. Im Gegensatz zu einer Vielzahl an anderen Autoren stimmen seine Quellenangaben!!! Allenfalls kann man über die Interpretation einer weniger Quellen diskutieren. Dies ist mir bei der Auswertung des Bestandes NS48 aufgefallen. Danke nochmals an Jerome für die Beschaffung der Unterlagen.

                              Gruß
                              Bingo

                              Kommentar

                              • Bingo
                                Heerführer

                                • 06.10.2001
                                • 2553
                                • Siegen
                                • In einem Archiv nicht erforderlich

                                #30
                                Zitat von Henry
                                Jetzt hab ich heute auch den Auszug aus R3 / 1777 Seite 178 – 180 aus dem BA bekommen. Und siehe da, es ist Wortwörtlich das Gleiche wie R3 / 1738 !!!
                                Was steht da sonst drin?

                                Gruß
                                Bingo

                                Kommentar

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