VERDUN - Hilfe

[Maximus]

Hallo
Ich plane eine reise nach Verdun , habe mir schon eine Topokarte zugelegt. Könnt ihr mir paar tipps geben wie ich vorgehen sollte um was zu finden ( naturlich ohne MD ist ja verboten ) vielleicht hat jemand schon erfolg gehabt ? Welche Plätze könnten interessant sein und wie sieht
Die situation vorort aus . Schreibt bitte alles was behilflich sein könnte !!

[Wigbold]

1. Finden kannst Du da was, wo Du stehst. Immer. Egal wo. Der ganze Boden ist Quadratkilometerweise Fundstelle.
Ob Toter Mann, Fleury, Douaumont, egal.

2. Der Boden ist Ton - Mergel - Gemisch. Da musst Du mit der Hacke ran.

3. Ich geh davon aus, Du bist Explosions - und Gasresistent. Beides wirkt immer noch ! Und wie gesagt, Du mußt hacken, graben geht dort nicht. Wenn Du einen Treffer landest, könnte das wörtlich zu nehmen sein !

4. Die Franzosen lieben speziell Ausländer, die den Boden umpflügen. So sehr, daß sie die Ausländer mit nach Hause nehmen und einsperren.

Mein Tip: Wenn Du Dich nicht auskennst, fahr die Tourietour. Mit dem Museum anfangen. Dann Douaumont, Souville, Tavannes, Gebeinehaus, Mort Hommes usw.
Dann kannst Du immer noch auf die Pirsch, ist hochinteressant !

Guck Dir alles in Ruhe an und buddel dann. Wenn Du Dich dann noch traust.

Ich würde es lassen und hab Dich gewarnt.

Abratenderweise, Wigbold

PS: Hab ich ganz vergessen: 1 Tag reicht niemals ! Das Gebiet ist riesig ! Wir hatten 4 Tage, und das war uns noch zu wenig. Nimm Dir Zeit.

[Sondler100]

Hi
Da sind über 700.000 Mann gestorben und das liegt alles an Muni rum was sie zu Verfügung hatten.Wie Wigbold schon sagt,mit der Hacke: . Er hat dich ja gewarnt .
Ich würde da die Finger von lassen.Es wird auch darauf hingewiesen nur auf den Wanderwegen zu bleiben.
Besichtigung ja,aber Suchen nein danke.



Sondler100

[schnulli_hh]

Ich kann Wigbold nur zustimmen!
ich war jetzt 4 mal dort und davon 2 mal um auch etwas zu suchen...
Was da an Großkalibrigen Blindgängern rumliegt ist nicht mehr feierlich.
Wobei die meisten nicht detonierten Granaten im WK1 Gasgranaten waren ( legga Gelbkreuz)
Schlender mal ganz unbedarft mit den Augen dem Boden zugewand abseits der Wege um Fleury herum.... dann wirst du es sehen!
Eine Reise dorthin ist es aber auf jeden Fall wert!!


Gruß
Schnulli_hh

[rattenjäger]

Also wer sich mit Verdun sehr gut auskennt ist MikeTD.
Der wollte letztes Jahr auch mal eine Verdun-Tour organisieren.
Da ist dann aber leider nichts draus geworden.
Vielleicht sollten wir einen neuen Anlauf für eine Verdun-Tour starten??????????????????

Gruß
Dietmar(derauchschonx-maldawarundimmernochinteressiertist)

[cisco]

Als Karte gibts die

IGN 3112 ET Foret de Verdun
1:25 000 (Buchhandel)

und für einen groben Überblick

Rhode/Ostrovsky
Militärgeschichtlchen Reiseführer
Verdun
Mittler Verlag

oder

Fischer/Klink
Spurensuche bei Verdun

(dieses fand ich besser)

zur Einstimmung auf jeden Fall lesenswert:

German Werth,
Verdun - Die Schlacht und der Mythos

(ist zumindest antiquarisch noch preiswert zu erhalten)



noch ein Tipp:

Vauqois (in der nähe von Verdun)
interessante geführte Besichtigungstour

http://perso.wanadoo.fr/vauquois.guerre.14.18/

ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern (-schreibern) nur anschließen.

Grüße

Cisco

[guba]

???

Ich muss zugeben das ich keine Ahnung hab was dort war oder warum der Ort so interessant ist. Wäre nett wenn mir jemand ein wenig Geschichtsnachhilfe geben könnte.

*wissenbegierigerweise* Guba

[Wigbold]

Hallo guba,

ich hab Dir mal einen Link rausgedeutet.

Verdun

Es ist einfach irgendeiner, es gibt massig Material im Netz und als Bücher.

Ganz kurz: Verdun steht als Sinnbild für Grausamkeit und Sinnlosigkeit eines Krieges.

Es ging damals und an dieser Stelle hauptsächlich um die Front Deutschland / Frankreich. Im ersten Weltkrieg.

Der Krieg in Bewegung hatte sich festgefahren und war im Gelände erstarrt.

Das war der Beginn eines Abnutzungskrieges. Das Wort klingt harmlos, aber die Wirklichkeit überstieg unser heutiges Vorstellungsvermögen.

Hunderttausende von Soldaten lagen sich in Dreck und Schlamm gegenüber und kämpften um METER Gelände.

Giftgas als tägliche Begleiterscheinung.

Millionen von Granaten und Geschossen pflügten den Boden um und ebneten Ortschaften und Berge ein. Bitte nimm das wörtlich, es war so.

Die Leute kämpften auf einem blutgetränkten Boden, angefüllt mit Granaten und Leichenteilen, die immer wieder zum Vorschein kamen. Bitte nimm auch dies wörtlich.

Ungezählte Tote.

Tagelang. Wochenlang. Monatelang. Jahrelang.

DAS war Verdun.

Interessant ? Geil ? Toll ? Jeder sieht das anders.

Ich sage: Faszinierende und erschütternde Geschichte, die uns alle lehrte, was Krieg bedeutet. Bis zum Nächsten.

DAS war Verdun.

Eine Völkerschlacht, die aber heute auch ein Anlass ist, daß ehemalige Feinde heute Freunde sind. Und gemeinsam die jeweiligen Opfer achtet. Und über den Gräbern der toten Soldaten schwört : Nie wieder.

Auch DAS ist Verdun.

Lies Dich ein, es lohnt sich.

Empfehlenderweise, Wigbold

[guba]

Danke

Danke, werd mich ein wenig einlesen.

*interessierterweise* Guba

[Andi08/15]

Tach!

Das Thema find ich interessant, leider hat mich meine
Klapperkiste noch nie nach Verdun geführt. Bücher hab ich genug darüber und nun meine Frage an Wigbold: Gibt es dort geführte Touren, auf denen man auch was zu sehen kriegt und auch paar Knipsbilder machen kann?

[Wigbold]

Hallo Andi,

geführte Touren gibt es meines Wissens. Ich bin da nicht der Informierte, wir sind auf eigene Faust losgezogen.

Aber ich würde im Museum anfangen.
Erstens gibt es einen sehr beeindruckenden Dokumentarfilm (zweisprachig), der Dir einen Eindruck vom damaligen Geschehen vermittelt.

Dadurch fällt es leichter, sich im Gelände die damalige Situation vorzustellen.

Außerdem kann man dort alles kaufen, was man so braucht. (Keinen Spaten , aber Führer und Karte.)

Und WENN Führungen sind, ist das dort mit Sicherheit angeschlagen.

Was die Knipserei betrifft, so hab ich nirgends ein Knipsverbot bemerkt und wurde auch nicht deswegen angesprochen.

Vielleicht kann sich mal jemand zu Wort melden, der vor Kurzem erst dort war, bei mir ist das schon ein paar Jahre her.

Und vielleicht sollten wir wirklich mal eine Gruppenreise organisieren. Damit auch Leute mit Klapperkisten mitkönnen

Interesse scheint ja da zu sein.

Erwägenderweise, Wigbold

[Fozzy]

Hallo Andi08/15
Es gibt dort in Verdun im Fort Dounamont oder im Museum bei Fleury so kleine DinA5 Faltblätter mit ganz tollen Wegbeschreibungen. Alles Rundwanderwege von ca. 1h bis 3h.
So kannst du, wenn du gut zu Fuß bist, mehrer Touren an einem Tag machen. Hast du Fax? Dann kann ich dir auch diese Blätter zufaxen. Bilder kannst du tausende machen, da man alles noch sieht! Blitz nicht vergessen!!!! Die Bunker haben kein Licht !

Gruß Fozzy

[cisco]

siehe dort:

http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.cgi?USER=user_88392

unter "Verdun Meeting 2003"

Grüße

Cisco

[Andi08/15]

Tach!

Danke Wigbold, Fozzy und cisco! Da habt Ihr mir sehr weitergeholfen. Fax hab ich leider nicht, aber vielleicht gehts per E-Mail+Anhang an BMW-Andi@web.de? War jetzt die letzten 4 Tage in Italien aber Anfang August mach ich wieder ein langes Wochenende ...drauffreu..., da gurk ich mal mit meinem Vater dahin, den interessiert das auch . Bis jetzt hab ich mich bloß mit dem Westwall und Maginotlinie in Frankreich befaßt, nun muß das Nächste drankommen! Also nochmal Vielen Dank, ich werd was draus machen!

[Andi08/15]

ps. an Wigbold!!!

Dann organisiere aber einen Luxusbus mit Anhänger (für die ausgegrabenen Schätzchen) und Bar (um erstere zu feiern)!
, wenns geht aber mit ordentlichem Bier