Bunker in Berlin-Kaulsdorf

[Muecke]

Tja wie lange ist das her?
Zwanzig Jahre oder noch ein bischen länger bestimmt. Wie gesagt, da siehst Du heute nichts mehr von den Schienen. Der Weg ist garantiert auch mal überholt worden und da haben die sie einfach mit entsorgt, oder überbaut.

Uwe

[corsa]

Schade.

[corsa]

<Hast Du eine Ahnung, was sich eigentlich in dem Hügel neben dem Schloß befand, wo die beiden flankierenden Aufgänge zu finden sind? Wir nannten es den "Todesberg" und rodelten dort immer.....Hast Du eine Ahnung?

Nochmal was zu dem Thema, bin gerade noch ueber einen interessanten Bericht gestolpert. Nachdem ich weiter oben ja schon geschrieben hatte, dass dieser Huegel lediglich nen Eiskeller war, hier aber mal noch ne kleine Ergaenzung zum Gruseln.

Zitat: ""Tausendfünfhundert Baumsorten" wachsen im Park, aber an sich keine Birken; die Birken dort hinten am Eiskeller, die haben die Russen gepflanzt; für Russen ist ein Friedhof ohne Birken kein Friedhof; die Kuhlen, die man noch sieht, wenn man's weiß: Das waren die Gräber für Männer aus dem Ural und aus Usbekistan und was weiß ich woher, die hier 1945 ihr Leben ließen, jetzt ruhen sie in Treptow."

(Den ganzen Bericht dazu gibts hier http://www.berlinstreet.de/texte/spaziergang/225.shtml)

Bezieht sich auf die Zeit nach 45, in der die Russen das Schloss als Leichenhalle fuer ihre gefallenen Soldaten nutzten und dann die Toten im Park verbuddelten, bis sie nach Fertigstellung des grossen russischen Ehrenmals in Treptow dann dorthin exhumiert wurden.

[corsa]

Hier noch paar Infos und Links zur Location:

http://www.linie7.de/cp11.htm

http://www.linie7.de/cp20.htm

hier ist der Eiskeller:

http://www.linie7.de/cp21.htm

[Robbells († 2021)]

Schloss Biesdorf

Hallo Sucher,

heut war ich mal im Schloss Biesdorf .(zum ersten mal)

und war überrascht wie groß es dort ist.Eine Riesige Parkanlage mit einem Schloss welchen Teilweise noch so aussieht wie 45.
Und ich dachte es wär Saniert!? Bisher nur ein Bruchteil.
@corsa
hier gibt es bestimmt unzählige Möglichkeiten um die besagten Akten o.ä. zu vergraben.Und wenn hier Stellungsgräben waren dann doch bestimmt östlich vom Schloss.Dort gibt es zwar eine Senke die könnte aber auch mal ein Weg gewesen sein.
In den Eiskeller kommt man nicht rein.Bild 3 Der eigentliche Eingang ist Seitlich.Bild 4.
Bild 5 ist der Eingang zum Keller (vom Schloss) und wurde als Luftschutzraum genutzt.

Bye Robbells

[Bunkerfreund]

Hallo Nachbarn und Bunkerfans,

grad gestern bin ich an dem gutem Stück an der Iselbergstr. vorbeigekommen. Da es mich schon länger einmal reizte mehr wissen zu wollen hab ich mich durch Google hier hergewurstelt.
Als Anwohner (200m Luftlinie) war ich doch sehr erstaunt das das Ding hier soviel Resonanz hat. Falls ihr mehr herausfindet wäre ich über Neuigkeiten sehr interessiert. Warum das Teil hier herkam frag ich mich allerdings, beim Blick auf eine Karte von 1938 ergibt sich ja daß am Ende der Straße nur der Übergang ins freie Feld kam. War vielleicht eine Flak-Stellung oder ähnliches in der Nähe?

[corsa]

<und war überrascht wie groß es dort ist.Eine Riesige Parkanlage mit einem Schloss welchen Teilweise noch so aussieht wie 45.

Ja, das ueberrascht alle, denen ich das gezeigt habe. Wenn Leute nach Marzahn fahren, dann denken sie ja automatisch immer an Plattenbauten und so.
Dass es da aber noch viel mehr zu entdecken gibt, das sieht man erst, wenn man die
Klischees im Kopf beiseite tut.

Wie erwaehnt, bei Gelegenheit und wenn mal mehr Zeit ist lass ich mal noch paar Sachen aus der Region wissen, ich hab da echt noch paar schoene Ecken mit Geschichte auf Lager.

<Und ich dachte es wär Saniert!?

Naja, sehr behutsam, gibt halt keine Staatsknete, der Verein, der sich um die Sanierung kuemmert, muss Spenden sammeln. Das Eingangsportal ist gerade fertiggeworden, ansonsten wird Schritt fuer Schritt gebaut.

<hier gibt es bestimmt unzählige Möglichkeiten um die besagten Akten o.ä. zu vergraben.

Ja, genau das ist mir auch aufgefallen. Ich hab mal einen Ex-Offizier von den Mot.Schuetzen (ich war leider nur Nachrichten, keine Ahnung von sowas ;-) zu einem Parkspaziergang eingeladen und der hat mir dann mal erklaert, wo er denn Graeben ziehen wuerde, wenn er das Schloss und die B1 gegen Vorruecken aus Osten zu verteidigen haette.
Da kamen wir auf dasselbe Ergebnis, ueberall quasi. Paar praedestinierte Punkte, aber im Grossen und Ganzen mehr als genug Punkte, an denen man buddeln koennte.
Auf jeden Fall ne Menge Graeben oestlich und suedlich vom Schloss (wie gesagt nach Norden waren sie ja lt. histor. Aussagen relativ schutzlos, als die Russen dann ueberraschend von da kamen).

Ich tipp aber eher, dass man, wenn man was im letzten Moment verstecken wollte, dies nicht in den dem Feind zugewandten vorderen Graeben getan hat (macht ja auch Muehe und ist nicht ungefaehrlich, da Zeug hinzuschleppen), sondern eher im Hinterland. Sicher hat keiner sich die ARbeit gemacht, den Kram (was auch immer es war) weit zu tragen, man hat da sicher irgendwo geeignetes Loch gesucht und den Kram reingekippt. Oder aber Keller von Nachbargebaeuden - ein Verdacht, den ich nicht loswerd.....

<In den Eiskeller kommt man nicht rein
Bei Interesse, ab und zu gibts Schlossfuehrungen, da kann man ihn besichtigen.
Ist aber restauriert und nur aus architekturhistorischer Sicht interessant.

Ich hab vor, demnaechst, wenn der Winter da ist und die Blaetter von den Baeumen gefallen sind, mal zu sehen, ob ich mal den Turm besteigen kann, vielleicht faellt einem ja mit Blick auf die dann recht uebersichtliche Parklandschaft was ein.

Vermutlich muss man einfach mal die Ochsentour machen und mal nach alten Nachbarn des Schlosses suchen...... Aber ich hab halt nicht viel Zeit, echt schade....

[corsa]

<Warum das Teil hier herkam frag ich mich allerdings, beim Blick auf eine Karte von 1938 ergibt sich ja daß am Ende der Straße nur der Übergang ins freie Feld kam.

Der Bunker Iselbergstr. war meiner Meinung nach ganz normales Zivil Luftschutzteil, davon hats in der Region mehrere gegeben. Dass man relativ hohen Aufwand betrieb und Bunker baute, hat meines Erachtens damit zu tun, dass in der ganzen nordoestlichen Gegend Berlins, die heute Hellersdorf und Marzahn heisst, relativ grosse BAuvorhaben geplant waren, Wohnungen, Industrie usw., da hat man wahrscheinlich beim Luftschutz eher geklotzt als gekleckert, auch wenn zum Kriegsbeginn eher Kleingaerten und Siedlungshaeuser in der Naehe waren. Aber die Planungen fuer den Berliner Nordosten waren teilweise echt gigantisch, durchaus moeglich, dass da so mancher Bunker auf "Zuwachs" gebaut wurde.

Interessanter Artikel hierzu http://www.linie7.de/ch30.htm
und Folgeseiten, da gibts auch naeheres zu Speers Planungen fuer die Region.

[Robbells († 2021)]

Hallo Nachbarn und Bunkerfans,

grad gestern bin ich an dem gutem Stück an der Iselbergstr. vorbeigekommen. Da es mich schon länger einmal reizte mehr wissen zu wollen hab ich mich durch Google hier hergewurstelt.
Als Anwohner (200m Luftlinie) war ich doch sehr erstaunt das das Ding hier soviel Resonanz hat. Falls ihr mehr herausfindet wäre ich über Neuigkeiten sehr interessiert. Warum das Teil hier herkam frag ich mich allerdings, beim Blick auf eine Karte von 1938 ergibt sich ja daß am Ende der Straße nur der Übergang ins freie Feld kam. War vielleicht eine Flak-Stellung oder ähnliches in der Nähe?

Hallo Nachbar!!!

bei 200m Luftlinie Entfernung wohnst du bestimmt in den "Neubaublöcken".Und kannst bestimmt keinen "alten" Nachbarn fragen was das mal war.
Oder ?!
Ich habs probiert und bin bisher nur auf "Zugereiste" gestoßen.
Du hast eine Karte von 1938!?
Ist bestimmt Interessant. Die Straße war also 1938 schon als feste Straße verzeichnet?

Bye Robbells

[Robbells († 2021)]

Schützengräben...

@corsa

wie gesagt ,ich habe dort verdächtige Senken gesehen.Die köööönten mal Gräben gewesen sein.
Am Pfeil ist ein Eisenteil was ich eben erst gesehen hab.

Bye Robbells

[corsa]

@robbells

Danke! Ja, genau solche Stellen mein ich (kann natuerlich auch - siehe oben - nen ehemaliges Grab sein).....

Aber der Park ist recht gross und da er in den achtzigern neu gestaltet wurde, sind da sicher auch ne Reihe solcher Stellen eingeebnet worden, was die Sache auch nicht leichter macht.
Vermutlich muesste man zunaechst mal eine Art Verzeichnis der in Frage kommenden Stellen erstellen (sagen wir mal so im Umkreis von 300 - 500 Metern rund um das Schloss). Wie gesagt, ich will mal im Winter versuchen, auf den Turm zu kommen und ne Art "Luftbild" zu kriegen.

[Robbells († 2021)]

solche Stellen....

@Corsa
"genau solche Stellen mein ich (kann natuerlich auch - siehe oben - nen ehemaliges Grab sein)....."
dann müßte das Grab aber lang sein!!!!
Ca.150m mit Bogenende.

Bye Robbells

[corsa]

@robbells

<dann müßte das Grab aber lang sein!!!!
<Ca.150m mit Bogenende.

Ah ja, doch so lang ;-) War auf dem Foto nicht zu erkennen. Dann koennte es tatsaechlich ein Laufgraben oder so gewesen sein.....

Was ich sicher weiss, ist, dass es zwei Graeben gab, die nahezu parallel gelaufen sein muessen. Einen entlang heutigen Blumberger Damm (vermutlich unter Ausnutzung eines vorhandenen Strassengrabens) ueber die Kreuzung Blumberger Damm/B1 dann abknickend nach Westen halb rum um das Schloss
Ein aehnlicher Graben auf dem Huegel um das Schloss (von da hatte man schoen die B1, damalige Reichsstraße 1) im Griff, ueber die man die Russen ja erwartete.

Beide Graeben vermutlich durch zahlreiche Querstiche verbunden. An dem nach Westen abgeknickten Ende des oberen um das Schloss fuehrenden Grabens wuerde ich (wenn ich was in den Graben zu kippen haette), dann den Kram reintun. Ist nicht weit weg vom Schloss, wo der Kram ja vorher war (immerhin genug Muehe, alles aus der 2. Etage runterzuschleppen, da will man es ja nicht noch weit tragen, zumal ja alles unter Beschuss).

Aber ist ne reine Vermutung. Zu den zwei logischen Graeben koennte es natuerlich noch zahlreiche andere gegeben haben, Bombentrichter, Einzelunterstaende usw, die sich auch gut eignen wuerden. Oder aber auch Verstecke in oder an den in der Naehe stehenden Haeusern.

Aber wie gesagt: das Problem ist halt, dass alles auf Geruechten fusst. Die sagen irgendwas von "in den Schützengräben verbuddelt".
Jetzt musst Du aber in Kauf nehmen, dass sich solche Geruechte im Laufe der Zeit veraendern, das wird halt ueberliefert und da kann im Laufe der Zeit auch was voellig entstellendes rausgekommen sein.

Die erste Suche, die meines Wissens vor paar Jahren stattfand (so stands in der Zeitung), bezog sich auf den Schlosskeller, weil irgendjemand ein Geruecht vom "im Keller verbuddelt" gehoert hatte. Da gibts also inzwischen diverse unterschiedliche Geruechte, die alle stimmen oder nicht stimmen (zumindest das mit dem Keller stimmte nicht) koennen.
Genauso koennte das Geruecht "im Keller verbuddelt" bedeuten, "im Keller vom Nachbarhaus verbuddelt oder so. Also, da sind die Moeglichkeiten recht weit und unklar.
Insofern sind meine Hoffnungen auch eher gering, da wirklich fuendig zu werden.

Ein weiterer Punkt, den ich vergass zu erwaehnen: in den 80ern wurde das gesamte Gebiet intensiv vom KMRD abgesucht, denen haette natuerlich auch was auffallen koennen (ist aber meines Wissens nicht).

[Bunkerfreund]

Grüß dich Robbells,

ja, ich wohn in dem Teil der letztes Jahr fertig saniert wurde. Aber rings um die Iselbergstraße ist ja auch noch ältere Siedlungsbebauung vorhanden. Muss mich mal umschauen ob da noch "Ureinwohner" zu finden sind. Die Iselbergstr. hieß bis zum Anschluss Österreichs an das Deutsche Reich, Hansastr. der Platz dazu analog.

Die Karte von 1938(34) ist ein Reprint vom Pharus-Verlag.

Berlin östlicher Teil, 1934 (sorry, falsche Jahresangabe im erstem Posting)
Biesdorf,Mahlsdorf,Kaulsdorf, Hellersdorf, Marzahn, Köpenick.
ISBN 3-929223-92-9
Kostenfaktor so ca. 7,50 Euronen, die sich aber lohnen.

Ich werd mich mal jetzt in das Buch 100 historische Ansichten vertiefen, vielleicht wird da was angerissen zum Thema.

[Brainiac]

@Bunkerfreund,
kannst du vielleicht mal den Ausschnitt der Karte mit dem Bunker Iselbergstraße einscannen und hier posten?! Wäre echt nett von dir, denn ich bin erst zu 90% überzeugt das dieser Bunker für den reinen Zivilschutz diente...