Auskunft über ein Bild

[Vimoutiers († 2010)]

Auf der Westwall-Karte ist an der Stelle ein Gruppenunterstand mit angehängtem Kampfraum eingezeichnet. Er hat die Bauwerksnummer 389. Möglicherweise ist dieser als Sanitätsunterstand verwendet worden.

Auf dem Foto kann ich leider fast nix erkennen, aber wenn du drei Eingänge siehst, könnte es sich um einen Regelbau 10a handeln.

@Eisbär86
Den Kartenausschnitt Nünschweiler aus der 1944er-Westwallkarte bekommst du per email

[strohmann]

Hallo Eisbär86,
ich komme mehr oder wniger aus Deiner Gegend! Können uns gerne mal treffen dann kann ich Dir bestimmt etwas weiterhelfen bzw. wir können bestimmt auch mal die eine oder andere Anlage (eigentlich nur noch WW Stollen) besichtigen.
Auf der von markierten Stelle befanden bzw befinden sich noch etliche Bunker. Vor langer Zeit war mal neben einem Bunker die Erde aufgebrochen und ein Schacht hat sich aufgetan. Es war ein Treppenhaus von einem Bunker welcher Anschluss an das HGS Bärenhütte haben sollte. Du kommst direkt aus Nüschnweiler? Ok Du hast sicher die einen oder anderen Beziehungen zu den Mitbewohnern :-) Es wäre mal schön wenn wir das HGS aufgraben könnten. Ich weiß wo der Eingang ist .... Na wie wärs?


An alle:
Wie ich merke gibt es hier doch relativ viele Leute die sich für den Westwall im Raum Pirmasens / Zweibrücken interessieren. Ist ja auch fast das schönste STück am ges. Wall ;-) Wie wärs wenn wir da abends mal nen Stammtisch machen?? Aber bitte nicht so etwas unter dem Motto: "Jeder weiß was, keiner sagt aber was und trotzdem will jeder alles wissen!" Ich denke es sollte etwas sein wo wir ALLE davon etwas haben. Wer hat interesse und kennt ein gutes Wirtshaus in der Umgebung?

Gruß an alle
Strohmann

[Vimoutiers († 2010)]

Aufgraben

@Strohmann
Einfach aufgraben ist keine gute Idee

Da gibts vorher noch einiges zu beachten - ansonsten könnt ihr ganz schnell ganz viel Ärger bekommen

Ich kann dir nur wärmstens die entsprechenden Beitäge von BVK empfehlen.

Und wenn du wissen willst, wie man das richtig macht, schau mal hier:

Restauration eines Westwalllbunkers

PS: Für den Stammtisch ist mir Nünschweiler doch zu weit von Freiburg entfernt

[20P7]

Danke für die Blumen, Sebastian!!!

Gruß Markus

[bolitho]

Hallo eisbär86,

der auf dem Bild gezeigte Bunker kann nicht an der in Deiner Karte angegeben Stelle sein. Da ich die Gegend wie Du weißt sehr gut kenne, kann ich sagen daß die Topografie nicht passt. Außerdem würde der San-Bunker in der Hauptkampfrichtung liegen was man sicher nicht so planen würde. Nach Angaben von Vimoutiers war an der Stelle ja auch ein Kampfbunker (der vor einigen Jahren fast restlos beseitigt wurde) Ich tippe da eher auf einer anderen Stelle auf der Bärenhütte. Meiner Meinung nach stehen die Bäume im Hintergrund an der jetzigen B10 und rechts gehts ab nach Nünschweiler (liegt in einem Talkessel). Die Hauptkampfrichtung wäre daher nach links. Der Bunker dürfte nicht mehr vorhanden sein, höchstens noch Teile davon unter der Erde. In der topografischen karte ist er jedenfalls nicht mehr eingezieichnet. Daher habe ich die vermutete Stelle markiert. Vielleicht kann einer der Inhaber der Westwall-Karten an der Stelle etwas fiinden. Das HGS Nünschweiler kenne ich natürlich auch, dort einzudringen dürfte allerdings schon rein technisch nicht möglich sein (vom rechtlichen Aspekt ganz zu schweigen).

Die Idee eines Westwall-Stammtischs im Raum PS/ZW fände ich übringens prima!

Gruß,

bolitho

[eisbär86]

Bild

hab mal in einer Alten Karte nach geschaut

kann das sein das Eingänge hinter dem Betonwerk sind (Linkehand)

gruss
eisbär

[bolitho]

die markierten Stellen zeigen die "Sanitätsstollen" an der Bärenhütter Str.
die Karte ist aus dem Lauer-Buch?

Gruß,

bolitho

[eisbär86]

ja, aber sonst ist dort keine Anlage eingezeichnet

gruss
Eisbär

[Vimoutiers († 2010)]

Stimmt

[eisbär86]

Zeichnung

habe eine Zeichnung gefunden die zu diesem Typ passen könnte!

gruss aus RLP

Eisbär

[Vimoutiers († 2010)]

Jetzt siehst du mich aber etwas irritiert: Auf deinem Foto kannst du DREI Eingänge erkennen, deine gepostete Zeichnung jedoch hat nur zwei.

Und die Zeichnung stammt vermutlich aus Lauer (3 2 1 meins ). Dort wird diese Zeichnung aber korrekterweise als Führer-Unterstand F der Luftverteidigungszone (LVZ) West bei Gutenbrunnen bezeichnet. Und der wiederum ist weitgehend baugleich mit dem Limes-Regelbau 10a (siehe meinen Beitrag #16), außer dass der angehängte Kampfraum (mit dem dritten Eingang) fehlt.

Also ich bleibe dabei: Wenn das Teil drei Eingänge hat (was ich auf dem Foto leider nicht erkennen kann) und auf der Bärenhütter Höhe lag, ist es ein 10a, denn die Bärenhütter Höhe lag nicht in der LVZ West - daher kein F-Stand. Und auf der Karte sieht man deutlich einen Bunker MIT Kampfstand. Und keiner außer dem 10a hat 2+1 Eingänge.

Soweit zum Grundriss.

Seid ihr euch mit der Lage inzwischen einig? Kann dazu leider nix sagen, da ich die Gegend ÜBERHAUPT nicht kenne.

[Sliver28]

10a Bunker....

Hallo Vimoutiers.....

ich muss Dir hier auch Recht geben,dies ist ein 10a....
Denn dieser hatt 2 Eingänge in Front und seitlich ist der andere Eingang...

Sieht man auf dem Bild von eisbär ned so genau aber mit einem Photobearbeitungsprogramm kein problem und wie Du schon sagtest lag dieses Gebiet nicht direkt an der LVZ.....

Hiermit grüße aus der Nähe von PS/ZW....

Sliver28

[eisbär86]

Über die Lage sind wir uns ihmer noch nicht einig

gruss
Eisbär

[bolitho]

Hallo eisbär,

was die Lage des Bunkers angeht so habe ich darauf meinen Onkel angesetzt, der in der Nachbarschaft wohnt. Er hat an der von mir markierten Stelle hinter dem Betonwerk Bunkertrümmer gefunden . Vielleicht könnte man sogar durch etwas aufgraben die Kreuze noch identifizieren. Jedenfalls ist dort ein Bunker, der in den Karten offenbar nicht eingezeichnet ist. Was den Typ angeht so würde ich auch sagen daß es der 3-türige ist, also ein Kampfbunker der dann aber aus irgenwelchen Gründen zum SAN-Bunker umfunktioniert wurde. Oder gab
es SAN-Bunker mit angehängtem Kampfraum???
Also eisbär, sieh mal bitte an der genannten Stelle nach, am besten mit Kamera und Spaten bewaffnet, vielleicht findest Du ja noch die alte Bemalung...

Gruß,

Thomas

[Vimoutiers († 2010)]

Sind das wirklich feste Trümmer (Bodenplatte?) oder können das nicht Sprengbrocken sein, die dort hingeflogen sind? Hab ich schon öfters gesehen, dass die eine erstaunlich große Strecke weit geflogen sein konnten, auch größere Teile.

Und können es nicht Sprengtrümmer des 377 sein, der direkt im Wegknick liegt? Das ist kein Gefechtsbunker, also höchstens zwei Eingänge, und er liegt auch im Verhältnis zu den anderen Bauten ein kleines bischen weiter zurück. Könnte damit durchaus als San-Bunker verwendet worden sein.

Also ich kenn keine San-Bunker, die einen angehängten Kampfraum haben - die waren eigentlich immer unbewaffnet und hatten nicht mal eine Eingangsverteidigung o.ä.

Aber wer weiß?

Und zum Hinfahren ist es mir zu weit, das können die Profis vor Ort erledigen.