Fertigteile für Westwallbunker....

[Claus]

gut

in der Literatur findet man nichts über Fertigteile.
...aber wie passen dann die ersten vier Fotos von Beitrag 24 in dieses Bild?

Die hab ich schliesslich höchstpersönlich gefilmt und garantiere die Echtheit.

claus

[Vimoutiers († 2010)]

Bauvorschriften im zeitlichen Zusammenhang, Orga Todt und und und...

Ich bin mal meine Liste mit "interessanten" Signaturen vom BA_MA durchgegangen und bin in der Tat auf eine Bauvorschrift für Betonarbeiten (o.ä., ich habe jetzt im Büro den genauen Titel nicht parat) gestoßen. Die werde ich mir bei meinem nächsten Archiv-Besuch mal reinziehen, vielleicht werde ich fündig.

@BVK
Bei B/B habe ich in der Tat nix gefunden, was auf Fertigteile schließen lässt. Im übrigen gibt es genaue Beschreibungen über den Aufwand und die Gewichtsprobleme beim Einbau der Schartentürme oder schwerer 30,5 cm Geschützrohre, aber kein Wort über - sicherlich ähnliche - Probleme beim Einbau von Fertigteilen größeren Ausmaßes.

[Horst D]

fertigteile

ich habe jetzt stundenlang vor dem pc gesessen und archive durchgeackert, es wird immer wieder darauf hinngewiesen das aus kostengründen und zeitersparnis fertigteile verwendet wurden,es steht aber nirgends wie groß oder wie schwer die teile waren...kann es sein das nur an sehr wenigen ( den letzt gebauten ) bunkern diese teile verwendet wurden??
wie gesagt ich bin kein bunkerkenner und habe nur auf grund einer journalistischen bilddokumentation diese frage hier in den raum geworfen, da ich dachte das müsste doch eigentlich allgemein bekannt sein,das man fertigteile verwendet wäre aus meiner sicht auch logisch...oder nicht .
diese fotos wo wir gemacht haben sagen mir als laien....das sind fertigteile.

http://www.pfalz-bild.de/html/westwall_2_2.html

[cisco]

Was steht wo?????

Bisher habe ich noch keinen zitierfähigen Hinweis auf Fertigteile aus Stahlbeton (und darum geht es ja hier wohl) gefunden.
Der Augenschein kann täuschen. Könnte Dir einige Fotos von Bunkern aus der Zeit des 1.WK zeigen, wo Teile so "sauber" abgesprengt sind, das man auf den Gedanken kommen könnte...

Gruß

Cisco

Eine allgemeine Bitte:

Wäre es möglich zukünftig möglich etwas "sauberer" zu zitieren?
Ist mir wieder in einigen Beiträgen aufgestoßen ("ich habe mal irgendwo gelesen...")

[Claus]

@ cisco

Bilder sprechen ja wohl für sich...

Noch dazu, wenn man sie selber aufgenommen hat.
Und die Bilder die ich da extra deswegen vom Video abfotografiert habe sind niemals "sauber" abgesprengte Teile sondern eindeutig Fertigteile, die zu einem Bunker zusammengebaut wurden.

Mir kommt es jetzt ja fast so vor, dass was nicht in irgendeinem schlauen Buch steht, nicht wahr sein darf, obwohl es anhand von Bildern eindeutig ist...

Dein Hinweis mit dem korrekten zitieren ist trotzdem richtig

claus

[cisco]

Immer diese Unterstellungen
Ich habe mit keinem Wort erwähnt, das nicht die Möglichkeit besteht, das Fertigbauteile bei Bunkern verwendet wurden.
Deine Bilder zeigen außerdem keine Westwallbunker und das war hier die Fragestellung.
Ich finde es halt merkwürdig, das in der doch reichhaltig vorhandenen Literatur zum Thema, nirgenwo (d.h. in der mir bekannten Literatur) der Hinweis auf vorgefertigte Stahlbetonteile auftaucht, während aber mehrfach auf die Vorteile der Massenfertigung der aus Stahl/Eisen bestehenden Teile verwiesen wird.

Hier eine Bild aus "M.Groß, Der Westwall zwischen Niederrhein und Schnee-Eifel"

Diese sogenannten "Arbeitsfugen" wären eine Erklärung.

Zitat (aus o.a. Buch)

" Das Betonieren hatte kontinuierlich in einem Arbeitsgang zu erfolgen; das bedeutete: Arbeit um die Uhr in zwei Schichten. Die schweren Bunker in A-Beton mit einer Wandstärke von 3,5 m mußten in mehreren Arbeitsgängen betoniert werden und erhielten eine senkrechte und eine waagerechte Arbeitsfuge bzw. eine Decken- und eine Wandfuge."

Gruß

Cisco

[eifelzombie]

Hallo Zusammen,

das Rissbild ist eine bei der Sprengung aufgerissene Arbeitsfuge oder Dehnfuge.

Gruß
Eifelzombie

[basti]

eifelezombie ich stelle dir nun eine frage und du sagst mir bitte eine antwort ok??

warum verwendete man wohl stahl amierten beton???
das beim sprengen grade lienen entstehen wohl nicht??

schon mal was aus stahl beton gesehen das gesprengt wurde===??

das sieht dann rissig aus die fuge is zerfleddert und nicht grade in einer linie ohne jede absplitterung


gruss basti


denkt doch mal ein wenig nach


ich denke wie andere vor mir es ist eine dehnungs fuge damit das material arbeiten kann

[BVK]

Bilder

gesprengter Westwall-Bunker.

Ich gestatte mir noch einen Hinweis:
Den Begriff Bunker bitte ich zu differenzieren (s. meinen vorherigen Beitrag #30)

Ansonsten die Bilder mal unkommentiert:

[BVK]

und noch 5 Bilder

das letzte Bild...

[Ralf]

Hmm, wenn ich mir die Dimensionen vorstelle....hier halte ich die Fertigteilproduktion fast für ausgeschlossen.

Allerdings gabs hier in Essen mal ne Firma, in deren Chronik war vermerkt, sie haben Fertigteile für den Bunkerbau hergestellt.
Jedoch vermute ich eher, es handelt sich um Teile für LS-Anlagen.

Leider ist die Interent-Präsenz der Firma nicht aufrufbar...Firma ist verkauft.
Aber ich habe mal die Nachfolger kontaktiert.....

Also bleiben wir beim Spekulieren

[Matthias45]

RE: Fertigteile für Westwallbunker

Diese sogenannten "Arbeitsfugen" wären eine Erklärung.

Zitat (aus o.a. Buch)

" Das Betonieren hatte kontinuierlich in einem Arbeitsgang zu erfolgen; das bedeutete: Arbeit um die Uhr in zwei Schichten. Die schweren Bunker in A-Beton mit einer Wandstärke von 3,5 m mußten in mehreren Arbeitsgängen betoniert werden und erhielten eine senkrechte und eine waagerechte Arbeitsfuge bzw. eine Decken- und eine Wandfuge."

Gruß

Cisco

Also.. Arbeitsfuge gleich Dehnungsfuge?
Damit der Betonklotz bei hoher Wärme bzw. Kälte keine Risse bekommt?
Das würde Sinn machen.

nachdenkenderweise
Matthias

[BVK]

Nach frustierender Quellensuche

ein wenig
fiel mir ein:
Wir haben doch ein Ingeni Jörg als Moderator hier!
Ist zwar weit weg von den WW-Anlagen
Aber eventuell kann er ja was zu Fugen und so beitragen...

Da im öffentlichen - für technische Fragen nicht zuständigen Dienst
warte ich mal ab...

[Muhns]

Hallo,
da mir der 'Bienwaldbunker' nicht bekannt ist frage ich mal nach, ob es sich bei dem abgebildeten Bauwerk evtl. nicht um einen "Bunker", sondern um eine Produktions- oder Versuchsanlage handeln könnte, da es doch bestimmte, bauartbedingte Parallelen zu einer anderen mir bekannten Anlage gibt. Dann könnte die Fuge, die hier als Fertigteilfuge diskutiert wird, auch eine Sollbruchstelle, also eine bewusst eingearbeitete Fuge sein (falls die Anlage explodiert etc.).


Grüße
muhns

[eifelzombie]

schon mal was aus stahl beton gesehen das gesprengt wurde===??

ich denke wie andere vor mir es ist eine dehnungs fuge damit das material arbeiten kann

Bild1: Decke, definitiv kein Fertigteil, armierter Stahlbeton, geprengt, hochgehoben, um 180° gedreht und 60 Jahre Waldlagerung.

Bild2: Rissbild nach Sprengung (Eingangsbereich), etwas "ausgefranzter" aber identische Risslinien. Sind typisch.

Wir haben doch ein Ingeni Jörg als Moderator hier!

Moderator bei mir nicht, sonst passt's auch.

Gruß
Eifelzombie