Golf zu verkaufen - VW und die Affen

[Plato]

Immer dieses Gejammere wegen der Dieselautos in den Foren. Hier mal etwas anderes:

Probleme aus anderen Foren...

*Lamborghini Forum*:
Windgeräusche bei
350 km/h, ich weiß nicht mehr weiter, wer kann helfen?

*Ferrari Forum*:
Ab 16000 U/min ist es
doch recht laut im Innenraum!

*Audi A8 Forum*:
Wo kann ich meine Rolex
reparieren lassen?

*Volvo 850 Forum*:
Bei 400.000km erster Zahnriemen gerissen, Garantiefall?

*Fiat Forum*:
Hallo? Niemand hier?

*Opel-Forum*:
Ich kann nachts nicht schlafen, mein Opel rostet so laut.

*Mercedes C-Klasse Forum*:
Mein Mercedes ist Sonntag beim Brötchen
holen nass geworden - was tun?

*MX-5 Forum*:
So ein Hinterwäldler in
seinem Defender ist mir über's Auto
gefahren.

*Landrover Defender Forum*:
Mir klemmt ein
MX-5 unterm Chassis. Wie kriege ich den
wieder raus?

*Renault Forum*:
Verkaufe Monatskarte -
Auto früher als erwartet aus Werkstatt zurück.

*Bentley Forum*:
Ich habe heute den
Aschenbecher benutzt. Wie ersetze ich
ihn?

*Porsche-Cayenne Forum*:
Verbrauch unter 40L/100km -Motorschaden?

*Smart Forum*:
Rasenmähermotor eingebaut.
Endlich mehr Leistung!

*VW Bora Forum*:
Ich bin sauer! Jeder
hält das für einen Golf mit Rucksack.

*Viper-Forum*:
Smart im Ansaugtrakt! Wie kriege ich den da wieder raus?

*BMW 3er E36-Forum*:
Wo gibst beste fett
krass Döner in Stadt?

*Hummer Forum*:
Hab' mir heute die
Stoßstange verbogen. 24 Verletzte,10
Tote. Muss ich den schwarzen Lack
unbedingt beim Händler kaufen??
Er sitzt 25 Kilometer entfernt. Das
macht 35 Euro Spritkosten!

*Honda Civic CRX-Forum*:
Der Hund meines
Nachbarn schläft in meinem Auspuffrohr,
kann ich trotzdem starten??

[Sir Quickly]

Moin 2augen1nase,

du hast deart viel geschrieben, dasses mir jetzt wirklich schwer fällt, im Detail darauf zu antworten.

Zur Klarstellung: Ich bin nicht betroffen. Ich besitze zwar auch einen VW, aber ein Benziner Baujahr 1963. Mein Alltagsauto ist ein Kangoo Baujahr 99 und das allerallerneueste KFZ im Fuhrpark ist ein (tatsächlich - sonnz gäbe es den hier auch nicht) geerbter BMW Baujahr 2002. Insofern bin ich selbst der klassische "ZuEndeFahrer".

Aber nun denn, ich versuche es mal in Stichworten...

zu den vermeintlichen Fahrverboten:
Bisher ist in diesem Land noch alles möglich und selbst uralte "Stinker" können dank Nachrüstung oder H-Kennzeichen sogar in Umweltzonen fahren. Ich habe keine Sorge, dass es je zu generellen Fahrverboten kommt, da ist de Industrie einfach zu mächtig und die Autos ja auch trotz der Skandale schon wesentlich sauberer als das früher der Fall war.

Nein. Nur uralte Stinker sind nicht von Fahrverboten betroffen. Mein Schwager mußte seinen seinerzeit 3,5 Jahre alten VW T4 zum Spottpreis verkaufen, weil eine Nachrüstung auf Euro 4 nicht möglich war. Nicht für alles Geld der Welt. Soviel dazu.

Insofern siehst du das Thema Verkauf auch von der falschen Seite. Es geht nicht nur um Käufer, die sich prinzipiell alle Nase lang ein neues Auto kaufen und nun den erwarteten Restwert nicht mehr bekommen. Ich rede von Käufern, die vielleicht bald nicht mehr zu ihrem Wohnsitz/Arbeitsplatz fahren dürfen. Wenn die sich von ihrem KFZ trennen müssen, bekommen sie keine Entschädigung seitens des Herstellers. Letzterer hatte ihnen aber ein sauberes Auto versprochen. Dafür haben sie bezahlt.

Zum Thema Neid:

Wenn ich beschissen werde, dann brauche ich nicht jemanden dem es vermeintlich besser ergeht als Argument. Mir geht es hier gar nicht um den Fakt dass man betrogen worden ist, sondern vielmehr um die Formulierung. Solange da solche Argumente angeführt werden, nehme ich das einfach nicht ernst. Wenn es euch Betrogenen wirklich so schlimm damit ergeht, dann gründet eine IG und geht konstruktiv dagegen vor. Ich meine in einem Rechtsstaat sollte das kein Problem darstellen.

Aha, und die IG klagt dann? Dir fehlen ganz offensichtlich ein paar Semester Jura.

Zum Vergleich mit dem Kran:
Es ist ja nicht so, dass euere Autos Pappattrappen sind, sondern es sind funktionsfähige Hightech Monster die lediglich einen Mangel im Abgasausstoß aufweisen. Diesem Problem kann man begegnen - auch wenn einem selbst vielleicht Kosten entstehen.

Falscher Ansatz. Es geht hier um die allgemeine Zulassung. Nicht mehr mit dem Auto fahren = Kran stilllegen.

Natürlich, normalerweise sollte der Hersteller für den Schaden voll aufkommen, ich habe allerdings oft gelesen, dass dies auch der Fall ist. Inwiefern da ein Softwareupdate was nützt kann ich nicht beurteilen, allerdings ist es auch nachvollziehbar (wenn das die einzige Lösung ist) dass diese Massnahme dann auch seitens der Zulassungsbehörde gefordert wird und man da auch mit einem Fahrverbot droht.

Diese Softwareupdate nimmt nachweislich Leistung und erwirkt Mehrverbrauch. Langzeitfolgen völlig unbekannt. Dazu mußt du VW noch von jeglicher Haftung freistellen, damit du das Update überhaupt bekommst (und damit die nächste HU). Bitte, lass die das doch mal auf der Zunge zergehen.

Früher war es das normalste der Welt ein gutes Produkt zu kaufen, dieses zu nutzen, zu hegen, zu pflegen und gegebenenfalls auch mal nachzurüsten. Heute hingegen leben wir in einer krassen Konsumgesellschaft, die sich zum Teil nur noch über solche Dinge definiert. Für mich ist das ein Armutszeugnis und auch alles andere als nachhaltig oder ökolgisch. Bei der Produktion eines PKW wird zum Teil mehr Schadstoff ausgestoßen als das Fahrzeug in seiner gesamten Lebenszeit schafft.

Damit hast du absolut Recht, bist aber um Lichtjahre am Thema vorbei.

Übrigens:
Dass es bei der schnellen "Marktreife" der heute gebauten Produkte oft Probleme gibt ist ja nichts neues. Wegen falsch funktionierender SICHERHEITSEINRICHTUNGEN wie ABS, Bremsen, Sicherheitsgurte usw. hat es NIE so ein Aufhebens gegeben wie bei dem Abgasskandal. Diese Themen sind meines Erachtens noch eigentlich noch skandalöser, zumal es diese Sicherheitseinrichtungen ja schon über Jahrzehnte gibt und man eigentlich glauben sollte, die Sachen seien entwickelt.

Ford - während der Fahrt einrastende Lenkradschlösser
Toyota - Hängenbeleibende Gaspedale (oder wars die Bremse?)

Jeweils hunderttausende Autos betroffen. Die Häme war nicht minder groß, ein Fernsehbeitrag nach dem anderen. Ebbte aber irgendwann wieder ab. Alledings haben die Hersteller damals auch nichts geleugnet, oder gar vertuscht.

Mir als Nutzer wären solche Dinge wichtiger als die Abgaswerte - wobei es darum ja bei der Debatte auch nicht geht. Der wahre Kern ist nicht mal der Betrug, sondern einfach nur die angebliche Wertminderung des "Mittels zum Schwanzvergleich".

Richte ich so gerne meinem Kollegen aus. Der wohnt in Frankfurt/M. und hat sich vor 3 Jahren - nach dem 3. Kind - einen VW Caddy Diesel (Euro 5) gekauft. Nachts vergleicht er immer Schwänze...

Nimms mir nicht übel, aber dumpfes Ideologiegeschwätz läßt dich ähnlich bornierte Texte verfassen, wie VW in seinen Presseerklärungen.

[Donnerstag]

*Volvo 850 Forum*:
Bei 400.000km erster Zahnriemen gerissen, Garantiefall?

Der ist wirklich gut.

Ansonsten bin ich hier von einigen Beiträgen wirklich positiv überrascht.

Wenn du jetzt noch geschrieben hättest, ab morgen nur noch Vegan durch das Leben zu gehen, dann hätte ich das nachvollziehen können, das wäre ein Beitrag gewesen die Welt besser zu machen.

Dazu muss man sich selber überwinden und es erfordert mehr Härte als ein Zahnarztbesuch. Ich habe diese Härte auch nicht, aber ab und zu mal eine Woche ohne Wurst und Fleisch bekommt man schon hin.

WARUM soll dieser Konzern nicht für die Fehler einstehen, die seine Führung verbockt hat??
Natürlich müssen das dann ALLE Angehörigen ausbaden.

Tja, da kommen wir zu der Frage wem das Ausbaden weh tut. Der der im Jahr 2, 3 oder 4 Millionen an Boni bekommt und diese nun um 50% gekürzt bekommt oder dem Schicht- oder Bandarbeiter, dem das Weihnachtsgeld gestrichen wird. Irgend wer schrieb richtig weiter oben, der Fisch fängt am Kopf an zu stinken und mir braucht niemand erzählen, dass der Kopf von diesen ganzen Sauereien nichts wusste.

Weil die Mehrheit der Gesellschafter der Meinung war, einen 4-fach wg. Betruges
verurteilten Rechtsanwalt zum Vorsitzenden zu wählen ... (4 x binnen der letzten 3 Jahre)

Der hat hoffentlich seine Zulassung verloren.

Naja, und zu VW. Ist ja nicht der erste Skandal. War da nicht mal was mit Betriebsrat, Puff und Boni?

oder aktuell die deutsche Bank. Milliarden Boni und wie viel Filialen werden geschlossen?
Oder dieser feiste LW-Minister, der gegen angeblich ausdrückliche Order seiner Chefin mal Glyphosat durchdrückt - redet heute kein Mensch mehr drüber und diese Karikatur wird bald einen schönen Beraterposten bei Monsanto oder Bayer bekommen. Könnte ich Romane schreiben und kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte.

Ansonsten die Debatte wegen der Affen ist schon ganz schön scheinheilig. Natürlich ist das eine Schweinerei, aber jede Creme, jeder Dünger, jedes Pflanzengift, Reinigungs -oder Pflegemittel wird an Tieren getestet, Millionen oder Milliarden Küken werden geschreddert und für Schlachthöfe gibt es tausende Vorschriften die keiner einhält, weil dann das Kotelett 1,- statt 0,90 kosten würde. Da gibt es ganz andere Baustellen, die nur zu meistern wären, wenn die heilige Kuh Profit in Frage gestellt würde.

[Zappo]

.....Ansonsten die Debatte wegen der Affen ist schon ganz schön scheinheilig. Natürlich ist das eine Schweinerei, aber jede Creme, jeder Dünger, jedes Pflanzengift, Reinigungs -oder Pflegemittel wird an Tieren getestet, Millionen oder Milliarden Küken werden geschreddert und für Schlachthöfe* gibt es tausende Vorschriften die keiner einhält, weil dann das Kotelett 1,- statt 0,90 kosten würde. Da gibt es ganz andere Baustellen, die nur zu meistern wären......

Seh ich auch so.

Ich finde es tatsächlich völlig daneben, wenn an den Individualverkehr - der ja Grundlage unseres Wohlstands (und Freiheit und Bildung) ist - auf einmal Maßstäbe angelegt werden, die man auch und vor allem an UNNÖTIGE Sachen anlegen sollte, aber nicht tut.

Ob das jetzt Fleisch jeden Tag, Millionen Klamotten im Schrank, 22 Grad in der Bude, 6 laufende Regalmeter Haarwaschmittel, Joghurt oder Katzennnahrung ist oder die völlig aus dem Ruder gelaufene Verpackungswut - oder unseren in den letzten 10 bis 20 Jahren geradezu explodierten Aufwand für alles.

Seh ich doch auch aufm Bau: Wenn man früher das Zimmer gestrichen hat, hatte man Rolle, Pinsel, Farbe und ein paar alte Zeitungen. Und heute den Wagen voll mit Zeugs, was man dann wegwirft. Und wo früher die im Grunde doch EXTREM bescheidene Aufgabe "Transport und Verkehr" mit 800 kg Auto und 7 Liter übersichtlich und wartungsfreundlich erledigt war, schieben wir (und nicht nur die, die das BRAUCHEN - gibts ja auch) 1,5 Tonnen Karre zur Tante Erna mit nem Fahrwerk, mit dem man vor 20 Jahren jede DTM gewonnen hätte.

Es ist die Art, WIE wir Dinge tun - nicht WELCHE.

Klar, wir haben die Entwicklung unserer Mobilität völligen Id+ten und Verbrechern überlassen. Überlassen müssen - wir haben keine andern, die die Protektion und Vorgaben des Staates erfüllen. Und leider ist dadurch die Mobilität von einer bescheidenen zu ner maximal komplizierten, von ner umweltfreundlichen zu ner umweltfeindlichen Veranstaltung verkommen. "Dank" Auflagen, Verkomplizierung und Elektronifizierung. EIGENTLICH ist "Auto" nur ein bisschen komplizierter als "Kombizange".

Nur: Der Beef der jetzt entstehrt, weil die Herren Pharisäer zufällig mit dem Benziner die um 0,0002 % bessere Wahl getroffen haben und jetzt über die Diesel-"Stinker" herziehen, ist halt auch nicht pralle.

"Wir" lassen uns halt liebend gerne auseinanderdividieren. Ein Fehler, meines Erachtens.

Gruß Zappo

*schon der Schlachthof bzw. der Zwang dazu ist der reinste gesetzlich vorgeschriebene Horror. Was da -unter dem Deckmantel der Qualitätssicherung- an sinnvollen, kleinteiligen und bewährten und tierschonenden Strukturen zerstört wurde, geht auf keine Kuhhaut

Der Staat, die Vorschriften, die Gesetze sind die wahren Umweltzerstörer.


PS: jetzt hab ich mich doch hinreissen lassen....

[Lucius]

Nur: Der Beef der jetzt entstehrt, weil die Herren Pharisäer zufällig mit dem Benziner die um 0,0002 % bessere Wahl getroffen haben und jetzt über die Diesel-"Stinker" herziehen, ist halt auch nicht pralle.

..

Ja und ??
Dann sind die Dieselfahrer halt am Ar..., die Dummen, wurden gef...t, wasweißich.
PECH gehabt. Warum muß immer jemand kommen und "retten", Geld bezahlen, daß ich weiter meinen Spaß haben kann ?

Wenn ich mir einen Kaminofen kaufe und mein Schornsteinfeger sagt "Nö!", erstattet mir dann der Hersteller einen Nachlaß??

Daß ist das ganze Problem, die Einsicht, einfach mal in den Stuhl gegriffen zu haben und nichts dagegen tun zu können außer lautstark jammern.

"Jemand muß etwas tun!!!"
Nein, muß niemand. Euer Pech.Punkt.

Verkauft doch die Kisten.
Auf dem flachen Land gibts noch Käufer. Die zahlen auch.

Welchen praktischen Nutzen hat überhaupt ein Diesel-PKW ?
Leistung? Haben Benziner auch
Steuern? Selten so gelacht
Ersparnis? Können andere Antriebsarten besser
Umweltzone? Gnädiges Schweigen...
Anspringverhalten bei - 20 ° ?


Welchen Grund gab es also schon vor dem Skandal, unbedingt einen Diesel haben zu müssen ??


So, ich gehe jetzt woanders über Dieselfahrer und andere Loser ablästern!

[Eisenknicker]

Drehmoment bei kleiner Drehzahl ist der Grund
Mein Diesel ist dreckig und der weiß das

[2augen1nase]

@ Sir Quickly:

Erstmal danke für die Antwort und die Mühe die du dir damit gemacht hast. Ein paar Punkte möchte ich dennoch nochmal kommentieren:

1.: VW T4

Ich fahre selbst einen T4, auch als Diesel und habe eine grüne Plakette. Der damalige Verkäufer hat vorher einen Russpartikelfilter einbauen lassen. Das Auto fahre ich jetzt schon 3 Jahre und habe null Probleme. Wieso das bei deinem Bekannten anders war, keine Ahnung.

2.: Vergleich mit Kran:

Natürlich erlischt erstmal die Zulassung, wenn das Auto nicht das erfüllt, was es erfülllen soll. Trotzdem gibt es dafür eine Lösung - nämlich dieses Softwareupdate. Was das dann am Ende für Auswirkungen hat steht auf einem anderen Blatt und natürlich ist das blöd, wenn man davon vielleicht auch Nachteile hat. Leistungsabfall bewerte ich persönlich zwar als vernachlässigbar, aber ein höherer Verbrauch wäre natürlich auch für die Umwelt kontraproduktiv. Bei einem Kran wäre das die gleiche Nummer: nur weil ein Bauteil vielleicht nicht einer neuen Norm entspricht oder fehlerhaft ist, heißt das ja noch lange nicht, dass man das Ding komplett schrotten muss...


3.: IG - fehlendes Jura Studium

Als Interessensgemeinschaft kann man mehr bewirken als ein Einzelner das mit Gejammer kann. Ich bin natürlich kein Jurist, aber Sammelklagen gibt es ja nicht selten und ich denke sowas wäre sicherlich möglich. Mir ging es ja nur darum: Sammelt eueren Unmut und tut euch zusammen, das ist besser als wenn Einzelne herumjammern, denn da kommt NIX bei rum.


4.: Schwanzvergleich:

Ja, um Gottes Willen - ich hab es mir mal erlaubt zu verallgemeinern - großes Sorry wenn ich da auch mal jemanden erwischt habe der es vielleicht nicht verdient hat. Mach trotzdem mal die Augen auf und schau dich um was um dich drumherum gefahren wird. Da geht es in mind. 90% der Fälle nicht um den reinen Nutzen des Gefährts, da ist alles andere drumherum wichtiger. Festzustellen auch im Vergleich der langjährigen Modellreihen... Schau dir mal nen 2er Golf an und nen 6er Golf - da sind WELTEN dazwischen. Lange vorbei die Zeiten, in denen ein Golf einfach ein praktisches Familienauto für die Stadt war - heute hat man den Eindruck man ist nur noch von Rennautos umgeben... Allesamt völlig überzüchtet für den eigentlichen Zweck - und der Verbrauch ist nahezu gleich geblieben Den Vergleich kannst du mit fast jeder Marke / Modellreihe führen - es ist überall das gleiche. Einem Handelsvertreter o.ä. der Woche für Woche tausende km durchs Land reisen muss, dem gönne ich ja gerne ein bequemes und sicheres Auto - da macht das ja auch wirklich Sinn. Für die Städte wünsche ich mir persönlich allerdings wieder kleinere und leichtere Autos, da sind ja die Schlachtschiffe auch wirklich extrem unpraktisch.

Übrigens: Selbst mein Vater hat sich jetzt auf ein kleines Autochen besonnen - und das obwohl er mehrfach im Jahr zwischen Italien und Deutschland pendelt. Macht er mittlerweile alles mit der A-Klasse und nicht mehr mit den dicken Limousinen wie früher...

Wir werden alle noch eine krasse Wende in der Mobilität erleben und es macht keinen Sinn mehr zu glauben, dass eine 100 Jahre alte Technologie in Zukunft noch Bestand haben wird...

[Spürhund]

In Deutschland sind Sammelklagen in der Form der class action nicht zulässig, da dem deutschen Recht eine Gruppenbetroffenheit fremd ist. Jeder Kläger muss seine individuelle Betroffenheit, seinen individuellen Schaden und die Kausalität zwischen beidem darlegen und nachweisen.

Quelle:https://de.wikipedia.org/wiki/Sammelklage

[Zappo]

Ja und ??
Dann sind die Dieselfahrer halt am Ar..., die Dummen, wurden gef...t, wasweißich.
PECH gehabt. Warum muß immer jemand kommen und "retten", Geld bezahlen, daß ich weiter meinen Spaß haben kann ?...

Das ist doch nicht der Punkt. Niemand muß jemand retten - mal abgesehen davon, daß es mir wirklich völlig hanebüchen erscheint, jemand, der guten Willens ein Produkt gekauft hat, was sich als fehlerhaft erweist, mit "selbst schuld, Pech gehabt" abspeisen zu wollen und den Hersteller freizusprechen. Das ist einfach Irrsinn.

Aber die Einsicht, daß es schlicht ein Zufall ist, daß der eine beim Diesel gelandet ist und der andere beim Benziner, sollte doch Allgemeingut sein.

Niemand hat beim Abwägen Antrieb gegen Umwelt hohnlachend auf die Umwelt geschissen und den Diesel gewählt*. Sondern der hat einfach darauf vertraut, daß das alles seine Ordnung hat. Weil der Diesel (meiner nicht ) als sauber und umweltfreundlich verkauft wurde. Was er im übrigen auch ist. Der Diesel wurde gehypt, weil ohne ihn die Flottenbilanz nicht funktioniert. Ganz einfach. Ohne Diesel kein Benziner.

Wer sich da jetzt als Sieger fühlt und sich an der Hexenjagr beteiligt, ist der wahre Loser. Die Problematik trifft alle. Irgendwann. Wenn wir uns alle so aufeinanderhetzen lassen, ist es aus damit, ins Auto zu sitzen und einfach mal wohinzufahren. Egal, was für ein Motor da vorne/hinten werkelt.

Wer meint, daß hinten/neben am Benziner Besseres rauskommt, zieht wohl die Hosen mit der Beißzange an. Die Frage ist, ob das schlimm ist - oder nicht anderes (nicht notwendiges) nicht viel schlimmer.

Gruß Zappo

*Sondern hat im Abwägen zwischen etwas billigeren Sprit und hoher Steuer bei großen Fahrleistungen den Diesel gewählt. Zum Segen der Umwelt - im übrigen. Allein der Minderverbrauch incl. Tankstellenversorgung ist da schon genug auf der Habenseite. Aber egal.

[Lucius]

aber wenigstens bin ich dann ein mobiler Loser...
Das reicht mir erstmal.

Ich finde diese weinerlichen Betroffenheitsthreads köstlich.

[sledge]

Ich fahre einen alten Elch meist mit LPG, wenn Gas alle, dann halt weiter mit Benzin.
... und bis der erste Zahnriemen reisst, hab ich auch noch 81 000 KM Zeit.

[Lucius]

Ich fahre einen alten Elch meist mit LPG, wenn Gas alle, dann halt weiter mit Benzin.
... und bis der erste Zahnriemen reisst, hab ich auch noch 81 000 KM Zeit.

So ists richtig!

LPG ist was Feines! Besonders im Geldbeutel!

[Deistergeist]

Ford und Probleme mit der Lenkradsperre wurde erwähnt. War das nicht GM?

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/gm-rueckruf-toedliche-unfaelle-wegen-zuendschloss-problemen-bewegen-die-usa-a-958722.html

[Eisenknicker]

Langeweile? Habt Ihr alle keine Schätze zu Suchen?

[Lucius]

Lenk nicht vom Thema ab!