Jürgen Möllemann ist tot

[Justus]

Das Teil wurde von einem GSG 9 Spezialisten untersucht.Warum nicht gleich vom Verfassungsschutz???Ein GSG 9 Mann ist immer auch ein Befehlsempfänger.Gab es keinen TÜV Mann oder Gutachter???Wer soll diese Scheisse glauben?Und wer weiß ob das überhaupt Mölli sein Gerät ist?!Und das Video?Können das je Unabhängige ansehen?Er soll die Arme ausgebreitet gehabt haben.Na und?Das heißt er hat Selbstmord begangen???

Es kann wohl nicht sein, was nicht sein darf? ..... Was soll diese billige Agitation. Ein wenig mehr Sachlichkeit und Geduld wären schon angebracht.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,253212,00.html

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,253265,00.html

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[Don Corleone]

Original geschrieben von Justus
Es kann wohl nicht sein, was nicht sein darf? ..... Was soll diese billige Agitation. Ein wenig mehr Sachlichkeit und Geduld wären schon angebracht.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,253212,00.html

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,253265,00.html

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Ich platz gleich vor Lachen.Du schreibst was über Sachlichkeit und legst einen Link auf den "Spiegel"??Das Ultralinke Hetzblatt gegen das der "Stürmer" manchmal noch harmlos wirkt??Ich hab eine Reportage über meine Stadt miterlebt und gesehen das weniger als 20% Wahrehit in einem simplen 2 Spaltenartikel waren und die sollen SACHLICH sein???


Aber weils so schön ist hab ich noch was rausgesucht.Nicht vom "Spiegel" daher sicher "unsachlich":




Was uns Massenmedien dieser Tage vorgaukeln wollen, ist am allerwenigsten glaubhaft: Dass nämlich Jürgen Möllemann aus Verzweiflung angesichts der gegen ihn laufenden staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen freiwillig aus dem Leben ging. Möllemann, einst Minister und Vize-Kanzler, war ein Polit-Profi allerersten Ranges.

Er war mit allen Wassern gewaschen, kannte sämtliche Tricks. Seit 30 Jahren war er im Geschäft. Manchen Skandal hatte er überstanden (die so genannte Briefbogen-Affäre kostete ihn vor gut zehn Jahren immerhin sein Amt als Wirtschaftsminister), ohne in nennenswerte Depressionen zu verfallen. Mal ehrlich: Bonn und Berlin wären blutige Selbstmord-Hochburgen, würden sich die Beteiligten ungezählter Polit-Skandale jeweils selbst richten.
Jürgen Möllemann galt in den Augen der Deutschen als besonders hartnäckiger Kämpfer, als jemand, der so leicht nicht aufgibt. Und ausgerechnet er soll nun, ohne jeden Abschiedsbrief, vor Staatsanwälten kapituliert haben? Das hält nicht nur Wolfgang Kubicki, Möllemann-Kumpel und FDP-Fraktionsvorsitzender im Kieler Landtag, für ausgeschlossen: "Für einen Selbstmord gibt es keinen nachvollziehbaren Grund (…) Warum sollte er sich gerade jetzt umbringen? Er hat es im November nicht getan, als klar wurde, dass seine Karriere in der FDP zu Ende ist. Er hat es im März nicht getan, als er zum Parteiaustritt genötigt wurde."

Auf das laufende Ermittlungsverfahren sei Möllemann "lange vorbereitet" gewesen, sagte Kubicki weiter. Mehr noch: Sowohl die Staatsanwaltschaft Münster als auch die Anwältin Möllemanns haben mittlerweile unabhängig voneinander bestätigt, dass es Gespräche über eine einvernehmliche Beendigung des Verfahrens gegeben habe. Damit wäre Möllemann eine öffentliche Verhandlung erspart geblieben. Wie auch immer: Möllemann hätte "schlimmstenfalls eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe auf Bewährung gedroht" ("Die Welt").

Kubicki hatte wenige Stunden vor dem Fallschirm-Absturz noch mit einem gut aufgelegten Möllemann telefoniert und sich mit ihm für die Woche nach Pfingsten zu einem Treffen verabredet. Möllemann habe gelöst und "gar nicht aufgeregt" gewirkt. Auch die Untersuchung der Leiche ergab zweifelsfrei, dass Möllemann weder Alkohol noch sonstige Drogen eingenommen hatte. Er war eben tatsächlich anders als Friedman… An einen tragischen Möllemann-Unfall denkt übrigens auch niemand, der ihn näher kannte. Überall wird bestätigt, dass er ein exzellenter Fallschirmspringer mit der Erfahrung von mehr als 800 Sprüngen war.

Anschlag auf Möllemann?

Merkwürdig: Schon am 16. August des vergangenen Jahres, also etwa vier Wochen vor der Bundestagswahl, hat es bei einem Möllemann-Fallschirmsprung einen Zwischenfall gegeben. Damals (der Sprung erfolgte in Niedersachsen) riss aus heiterem Himmel der Hauptschirm des Politikers. Möllemann wurde durch seinen Ersatzschirm gerettet und der Fall nicht weiter untersucht. Ein Fehler Möllemanns? Ein Anschlag? Ein Zufall? Ende Mai 1999 gab es zeitweise heftige Spekulationen über einen Mord-Anschlag auf Jürgen Möllemann. Eine junge Fallschirm-Kameradin Möllemanns war in Münster ums Leben gekommen, nachdem sich ihr Schirm nicht geöffnet hatte. Die Mordkommission ermittelte: Der Hauptschirm war verdreht und das Stahlseil des Reserveschirms durchtrennt worden. Außerdem hatte der Mörder die automatische Sicherheitsvorkehrung für die Öffnung des Reserveschirms fachmännisch zerstört. Der Schirm der jungen Frau ähnelte dem von Möllemann sehr. Am 30. Mai 1999 stürzte die Frau dann ungebremst zu Boden und war sofort tot. Es war Mord! Eine Verwechslung mit Möllemann, der hier auch immer sprang? Die Ermittler präsentierten später einen verschmähten Liebhaber als Täter…





Axel
ewig vorvorvorvor Gestriger

[Justus]

Danke für den „normalen“ Umgangston. Du hast Dir ja viel Mühe gegeben, aber mir fehlt irgendwie Deine Quelle.

Leider funzt mein erster Link anscheinend nicht mehr. Aber im Prinzip stand im Spiegel bezüglich der Öffnungsautomatik des Rettungsschirms „Cypres“ - unter Hinweis auf die Quelle „Tagesspiegel“ - sinngemäß das gleiche wie hier:

http://news.focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=121259&streamsnr=7

So, nun mal ganz ehrlich, warum sollte der Israelische Geheimdienst einen dem Land Israel unbequemen Politiker, der von seinen Freunden entmachtet wurde, der seinem Parteirauswurf durch Austritt zuvor gekommen ist und gegen den die Staatsanwaltschaft ein Ermittlungsverfahren wegen gestückelten Parteispenden, Schmiergeldzahlungen und Steuerhinterziehung angestrengt hat, eigentlich umbringen? Möllemann war in Berlin doch bereits zur Unperson geworden, mit dem anscheinend nur noch wenige öffentlich in Zusammenhang gebracht werden wollten. Er war völlig kaltgestellt und hätte nach Klärung der strafrechtlichen Dinge, sofern es für ihn dabei glimpflich abgegangen wäre, politisch wieder bei Null anfangen müssen. Bei weniger positivem Ausgang des Ermittlungsverfahrens wäre die Politkarriere sowieso beendet gewesen. Für einen Karriere- und Machtmenschen wie ihn also der absolute Supergau, den wegzustecken selbst seiner Stehaufmännchen Konstitution sicher schwergefallen ist.

Für eine abschließende Wertung ist es wirklich noch zu früh, aber es hat schon deutlich geringfügigere Anlässe gegeben, warum sich Menschen umgebracht haben.

[chlotar]

Am Ende kommt immer wieder die einfache Frage:

Wem nützt der Tod von M. ?
Doch nur den Anderen !
Übrigens habe ich seit langer Zeit schon den Eindruck, dass sich einige hier in Deutschland aufführen, als wären sie hier zu
Hause.
Die brauchen mal ein Schlüsselerlebnis !!!

[chlotar]

noch ne Frage

Warum sprang er in Marl und nicht in Telgte, wo er wohl zumeist sprang ?

[Wigbold]

.... und warum trug er ausgerechnet an dem Tag seine geblumten Unterhosen, statt wie sonst immer die gestreiften ?

Das hat doch auch was zu bedeuten !

Irgend etwas außergewöhnliches lässt sich IMMER finden.

Ich weiß nicht, Leute...

Wigbold

[Justus]

Wem nützt der Tod von M. ? Doch nur den Anderen !

Ja, wem nützt eigentlich sein Tod? Welchen anderen denn?

* Den Israelis? Für die war er doch bereits politisch völlig ungefährlich.
* Friedman? Warum hätte denn ausgerechnet der seinen Antipol verlieren wollen?
* Westerwelle & Co? Er war doch bereits nicht mehr FDP-Mitglied, die innerparteiliche Machtfrage war doch entschieden. Selbst Möllemanns Androhung der Gründung einer eigenen Partei hätten die gelassen abwarten können.
* Weitere Andere fallen mir nicht ein.

Aber, der Tod von Möllemann nutzte

* zunächst erst einmal ihm selbst. Bei dem Anfangsverdacht für die Ermittlungen hätten durchaus Details mit strafrechtlicher Relevanz zum Vorscheinen kommen können, die er lieber gerne für sich behalten hätte. Aber dann noch viel schlimmer, die Medien. Dieses Geschichte hatte das Potenzial, über einen längeren Zeitraum in den Medien für Schlagzeilen zu sorgen. Wahrlich, selbst für einen so ausgebufften und medienerprobten Politiker wie ihn waren es keine rosigen Aussichten, vielleicht monatelang an den Pranger gestellt zu werden.

* auch seiner Familie (so makaber es leider klingt und für die ich tiefes Mitgefühl empfinde), die er vielleicht mit einem Freitod – sofern die noch laufenden Untersuchungen zu keinem anderen Ergebnis führen sollten - vor dieser zu erwartenden Medienschlacht bewahren wollte.

[Don Corleone]

[QUOTE]Original geschrieben von Justus
[B]Ja, wem nützt eigentlich sein Tod? Welchen anderen denn?

* Den Israelis? Für die war er doch bereits politisch völlig ungefährlich.


A:Blödsinn.Für Menschen die Kinder mit Panzern erschießen weil sie "gefährlich" sind,ist erst recht ein Deutscher ehm. Vizekanzler
gefährlich der die Dinge beim Namen nennt,der Israel offen kritisiert und der eine Neue Partei gründen will.Eine Partei die nicht den albernen Bonus eines Schill oder Dr Fry hat sonder eine Partei die rechts der FDP ein Vakuum ausgefüllt hätte in denen sich viel wiedergefunden hätten denen die DVU zu doof uund die FDP zu lasch ist.DAS ist eine Gefahr für den nimmer versiegenden Geldfluss aus dem Judenvergaserland.

* Friedman? Warum hätte denn ausgerechnet der seinen Antipol verlieren wollen?

A:Weil er vielleicht schleimig aber ganz bestimmt nicht dumm ist.Er ist die Speerspitze für den gelebten Deutschehass.Er hat verlang das die Deutsche schon im Kindergarten mit dem Holokaust konfrontiert werden.Ich gehe nicht davon aus das er es wußte aber nützen tut es ihm.Jetzt aber nicht mehr nachdem er als Huren**** und Koksnase bekannt ist aber er wird sicher würdige Nachfolger finden.


* Westerwelle & Co? Er war doch bereits nicht mehr FDP-Mitglied, die innerparteiliche Machtfrage war doch entschieden.

A:Meinst wenn er da ausscheidet hat er keine Freunde oder Verbindungen mehr???Schau dir an wie Kohl noch immer die CDU dirigiert.

Selbst Möllemanns Androhung der Gründung einer eigenen Partei hätten die gelassen abwarten können.

A:das glaube ich nie und nimer.


* zunächst erst einmal ihm selbst. Bei dem Anfangsverdacht für die Ermittlungen hätten durchaus Details mit strafrechtlicher Relevanz zum Vorscheinen kommen können, die er lieber gerne für sich behalten hätte. Aber dann noch viel schlimmer, die Medien. Dieses Geschichte hatte das Potenzial, über einen längeren Zeitraum in den Medien für Schlagzeilen zu sorgen. Wahrlich, selbst für einen so ausgebufften und medienerprobten Politiker wie ihn waren es keine rosigen Aussichten, vielleicht monatelang an den Pranger gestellt zu werden.

A:hat er durch.Die Briefbogenaffäre war auch nicht harmlos.Ansonsten war er Berufspolitiker und wohl kaum mit Gewissen belastet.


* auch seiner Familie (so makaber es leider klingt und für die ich tiefes Mitgefühl empfinde), die er vielleicht mit einem Freitod – sofern die noch laufenden Untersuchungen zu keinem anderen Ergebnis führen sollten - vor dieser zu erwartenden Medienschlacht bewahren wollte.

Au hast sicher keine Kinder sonst würdest du nicht so etwas dummes schreiben.Ich glaube das die Familie gerne die Medienschlacht in Kauf genommen hätte wenn sie ihren Papa und Mann dann noch haben könnten.


Axel

[Justus]

Übrigens habe ich seit langer Zeit schon den Eindruck, dass sich einige hier in Deutschland aufführen, als wären sie hier zu Hause.

Und ich habe schon seit langer Zeit den Eindruck, dass sich einige Eingeborene hier in Deutschland aufführen, wie sie es früher zu Hause nicht durften.

[Wigbold]

Seltsam. Die Argumentation von Justus überzeugt mich mehr als die von Axel...


Wigbold

[C-4]

Original geschrieben von Justus
Und ich habe schon seit langer Zeit den Eindruck, dass sich einige Eingeborene hier in Deutschland aufführen, wie sie es früher zu Hause nicht durften.

Jawoll. Eine Unverschämtheit ist das doch, hier einfach so die eigene Meinung unverblümt rauszulassen..unglaublich.Früher hätten sich diese Zonis das nicht getraut, los, sofort die Mauer wieder her!!! lol

[Justus]

A:hat er durch.Die Briefbogenaffäre war auch nicht harmlos.

Das war im Verhältnis zu dieser Sache völlig harmlos. Es ging damals um Produktwerbung für einen Verwandten auf offiziellen Briefbögen seines Ministeriums. Nichts Strafbares, aber moralisch verwerflich. Das hat ihn ehedem den Job gekostet. Diesmal geht es um strafrechtlich relevante Dinge, wie Parteispenden, Schmiergeldzahlungen und Steuerhinterziehung, eine ganz andere Qualität. Das hätte ihn wahrscheinlich seine politische Existenz gekostet und er war sich dessen wohl bewußt.

Ansonsten war er Berufspolitiker und wohl kaum mit Gewissen belastet.

So schlecht, wie Du ihn hier machst, war er sicher nicht.

[Don Corleone]

[QUOTE]Original geschrieben von Justus
[B]Das war im Verhältnis zu dieser Sache völlig harmlos.

A:Richtig harmlos.Hat ihn nur den Posten als Vizekanzler gekostet.Und jede Menge politischer Reputation.Wenn das harmlos ist.....


moralisch verwerflich. Das hat ihn ehedem den Job gekostet. Diesmal geht es um strafrechtlich relevante Dinge, wie Parteispenden, Schmiergeldzahlungen und Steuerhinterziehung, eine ganz andere Qualität.

A:Und?er wußte seit Monaten davon und auch das es im Höchstfall Bewährung gegeben hätte.Deswegen Selbstmord?Lächerlich.

Das hätte ihn wahrscheinlich seine politische Existenz gekostet und er war sich dessen wohl bewußt.

A:Welche Existenz???Er war von der Partei die er mit aufgebaut hat schon lange kaltgestellt.

So schlecht, wie Du ihn hier machst, war er sicher nicht.


A:ich mach ihn schlecht?Ließt du auch manchmal meine Postings???ich hab größte Hochachtung vor ihm.Weil er als einer der wenigen politiker den Mut hatte nicht diesen ganzen Mist nachzuquatschen den sie uns seit Kriegsende einreden.


Abschließend möchte ich dazu noch folgendes sagen, die Personen die an dem "Freitod" Möllemans mitgewirkt haben hochprofessionelle Könner waren die sicher nicht zu ersten mal ein politisches Problem mit unkonvetionellen Mitteln aus der Welt geschafft haben.Ich sehe den Tod von Mölleman in einer Linie mit denen von Rohwedder(Chef Treuhand,wollte Volkseigentum an die DDR Bürger zurück geben) und Bankier Herrhausen(wollte den Dritte Welt Ländern die Schulden erlassen) und Barschel.
Wer auch immer es war hat bewußt seine Lebenumstände und Insiderwissen benutzt um eine fast lückenlose Indizienkette zu schaffen die jedem der relativ unbefangen daran geht,und das sind die meisten, die Sache logisch erscheinen läßt und plausiebel.Kalr deutet alle darauf hin das es Selbstmord war.DAS SOLL ES DOCH AUCH!!!
Für mich sind die glaubhaftesten Beweise das fehlen eines Abschiedsbriefes,das seltsam späte auffinden der Automaten und die Aussagen aller seiner Freunde das er voller Pläne war und ruhigen Gewissens den Durchsuchungen entgegen sah.Den die kamen nicht überraschend!!!
Ud natürlich auch der Charakter der schon schlimmeres durchgestanden hat und sich nicht das Leben nahm.


Axel

[Justus]

A:Welche Existenz???Er war von der Partei die er mit aufgebaut hat schon lange kaltgestellt.

Ok. Ok. Ich präzisiere das mal: Das hätte ihn wahrscheinlich seine Zukunft als Politiker gekostet und er war sich dessen wohl bewußt.

[Don Corleone]

Original geschrieben von Justus
Ok. Ok. Ich präzisiere das mal: Das hätte ihn wahrscheinlich seine Zukunft als Politiker gekostet und er war sich dessen wohl bewußt.

So wie Lambsdorf???Der konnte als verurteilter noch ganz gut Staat machen
Oder Ignaz Bubis der wegen schwerer Wirtschaftverbrechen verurteilt wurde und eine so glänzende Zukunft als Oberster Deutschenankläger hatte?
Oder Stolpe als Stasispitzel und trotzdem Ministerpräsident?
Wie viele Politiker soll ich noch aufzähln die Dreck am stecken hatten und trotzdem eine glänzende "Zukunft " hingelegt habe????

Axel