Keltische Rad Münze ???

[Jasonrason]

Hallo zusammen ,hab heute im Wald dieses BleiMünzlein gefunden ,der Durchmesser ist ca.1,4 cm , wer kann mir weiterhelfen ,Tippe auf ne Radmünze.

Vielen Dank im vorraus


Gruss Frank

[NordSchorsch]

Könnte hinkommen, finde ich aber etwas klein, aber wirklich eine Einheitsgröße war ja eh nie gegeben.
Hier ein Link zum Vergleich

http://www.reppa.de/7558-Kreuzraedchen_Radgeld_-_Kelten_in_Gallien.htm

"Gegossen wurden sie aus Potin, einer zinnhaltigen Bronzelegierung."

[chabbs]

Noch einmal zur Klarstellung. Es geistert immer wieder durch Foren und Auktionshäuser (irgendeinen Namen braucht der Schrott, den man verkaufen will....):

Es gab kein Ringgeld und kein Radgeld bei den europäischen Kelten.

Hundertmal wahrscheinlicher ist hier z.B. eine Bleimarke der frühen Neuzeit, mit der u.a. Mühlenmulter beglichen wurde. Oder eine Form regionaler Wertmarke....oder...oder...oder. Aber mit großer Sicherheit kein Radgeld.

[NordSchorsch]

Okay, ist abgespeichert!
Dann tippe ich auf Spielstein! Gab's ja auch immer schon.

[BastiSDL]

Noch einmal zur Klarstellung. Es geistert immer wieder durch Foren und Auktionshäuser (irgendeinen Namen braucht der Schrott, den man verkaufen will....):

Es gab kein Ringgeld und kein Radgeld bei den europäischen Kelten.

Hehe... Das Thema nervt Dich richtig oder?

"Im praktischen Gebrauch ist Geld ein Zwischentauschmittel, das sich von anderen Tauschmitteln dadurch unterscheidet, dass es nicht unmittelbar den Bedarf eines Tauschpartners befriedigt, sondern auf Grund allgemeiner Akzeptanz zu weiterem Tausch eingesetzt werden kann."

Quelle: Wikipedia

So gesehen... *Öl ins Feuer gieß* Wobei ich bei meiner Überlegung mehr von den Halbfabrikaten der Bronzezeit ausgegangen bin...

Edit: Ja, Ringeld ist Quatsch. Sind alles Trachten-, Schmuckringe ect.

[chabbs]

Hehe... Das Thema nervt Dich richtig oder?
.

Wie habe ich mich verraten?

"Im praktischen Gebrauch ist Geld ein Zwischentauschmittel, das sich von anderen Tauschmitteln dadurch unterscheidet, dass es nicht unmittelbar den Bedarf eines Tauschpartners befriedigt, sondern auf Grund allgemeiner Akzeptanz zu weiterem Tausch eingesetzt werden kann."

Richtig. Aber dann ist Geld alles, was aufbewahrt werden kann und -zumindest regional begrenzt- in Waren und Dienstleistungen eingetauscht werden kann. Also, bis zu einem gewissen Grad quasi alles. Kohle, Metalle, Getreide, Schwiegermütter

Geld hat bis auf ganz wenige Ausnahmen eigentlich immer das Alleinstellungsmerkmal, von oben verordnet zu sein. Wenn sich jemand privat ne Muschelsammlung anlegt, kann die was wert sein. Geld ist es dadurch noch nicht. Wenn aber der Chef sagt, ab heute bezahlen wir mit Muscheln....dann ist es Geld

Aber die Kelten hatten Geld. Die Räder, Armreifen, Fibeln etc. in den Hortfunden sind als Rohstoffanlage zu werten. Nicht als Geld. Aktien auf Goldminen gab es da eben noch nicht

[BastiSDL]

Richtig. Aber dann ist Geld alles, was aufbewahrt werden kann und -zumindest regional begrenzt- in Waren und Dienstleistungen eingetauscht werden kann. Also, bis zu einem gewissen Grad quasi alles. Kohle, Metalle, Getreide, Schwiegermütter

Geld hat bis auf ganz wenige Ausnahmen eigentlich immer das Alleinstellungsmerkmal, von oben verordnet zu sein. Wenn sich jemand privat ne Muschelsammlung anlegt, kann die was wert sein. Geld ist es dadurch noch nicht. Wenn aber der Chef sagt, ab heute bezahlen wir mit Muscheln....dann ist es Geld

Aber die Kelten hatten Geld. Die Räder, Armreifen, Fibeln etc. in den Hortfunden sind als Rohstoffanlage zu werten. Nicht als Geld. Aktien auf Goldminen gab es da eben noch nicht

Hehe... Es hat wieder funktioniert. Haste gemerkt?

Klar, seh ick auch so.

[chabbs]

Mist

[Shakerz]

"Im praktischen Gebrauch ist Geld ein Zwischentauschmittel,... sondern auf Grund allgemeiner Akzeptanz zu weiterem Tausch eingesetzt werden kann."[/I]

Quelle: Wikipedia

...Schwiegermütter

Die beiden Punkte schließen sich definitiv gegeneinander aus.


Gruß

S.

[chabbs]

...jaja, abgeben wollen einige. Aber haben...

[chabbs]

Mal wieder zum Thema.


Ein Sondelkollege von mir hat im Westfälischen Mal eine sehr ähnlich aussehende "Plombe" gefunden, die sich bei den Archäologen später als Bleifibel herausgestellt hat.

Ich erkenne auf der RS etwas, das einer Nadelhalterung ähnlich sehen könnte.

Können wir noch mal eine Profilsicht von dem Fund bekommen?

[Drusus]

So, mal umgekehrt, von den Kelten ist so gut wie nichts schriftlich überliefert, sieht man mal von der Propaganda der Römer ab.

Wo ist der wissenschaftliche Beweis, dass so was hier KEIN Zahlungsmittel war?

http://www.ma-shops.com/dumez/item.php5?id=8727

Viele Grüße,
Günter

[Grafschaft Mark]

So, mal umgekehrt, von den Kelten ist so gut wie nichts schriftlich überliefert, sieht man mal von der Propaganda der Römer ab.

Wo ist der wissenschaftliche Beweis, dass so was hier KEIN Zahlungsmittel war?

http://www.ma-shops.com/dumez/item.php5?id=8727

Viele Grüße,
Günter

So lässt sich der Kram halt besser verkaufen...

Ansonsten sehe ich es ebenfalls so, Ring- und Radgeld sind Quatsch! Wird dir der Großteil der Numismatiker bestätigen!

[BastiSDL]

So, mal umgekehrt, von den Kelten ist so gut wie nichts schriftlich überliefert, sieht man mal von der Propaganda der Römer ab.

Wo ist der wissenschaftliche Beweis, dass so was hier KEIN Zahlungsmittel war?

http://www.ma-shops.com/dumez/item.php5?id=8727

Viele Grüße,
Günter

Dein spezielles Beispiel war schon mal mit Sicherheit kein Geld, nicht mal Tauschmittel. Auf der einen Seiten sieht man sogar noch die abgebrochene Nadel...

Beitrag #6 Da hat sich chabbs (wieder einmal ) treffend zu geäußert.

Diese ominösen Ringe wurden seit der ausgehenden Bronzezeit bis in die RKZ als Schmuck-/Trachtbestandteile und Kettenzubehör verwendet.

[aquila]

Ring- und Radgeld sind Quatsch! Wird dir der Großteil der Numismatiker bestätigen!

Wie immer würden mich die Argumente der Minderheit interessieren.

Aber das sprengt HIER natürlich den Rahmen.

LG Aquila