deutscher Panzer im See

[Pitt]

Mensch HansGK, musst Du denn einen fünf Seiten langen Traum durch die bittere Realität so beenden?!

Hier kommen doch die tollkühnsten Bergeversuche zur Sprache, es geht doch nicht um die wirkliche Bergung sondern nur um das "wie könnte es klappen"!

[HansGK]

Also gut wie es klappen könnte. Panzer im See . Also ich geh mal davon aus hier in Deutschland. Kampfhandlungen in Deutschland ab 10/44. Da scheiden Panzer Typ I und II und III aus. So Typ IV oder vieleicht Sturmgeschütz von nem Tieger oder Panther ganz zu schweigen. Die ersten drei Scheiden aus. Daff sagt Berlin und Umgebung also Brandenburg. See tiefe na Claus was sagst du durchschnitt 20 Meter. Er wird warscheinlich von der Böschung reingerollt sein, auf wir sind gnädig 15 meter . So wieder durchschnitt 25 Tonnen. Erstens dann ist er im modder . Zweitens voll Wasser. Sowas wird in der Regel da raus gezogen wo es reinrollt. Also erste variante Berge Panzer, zwei trossen los gehts ziehen. Geht auf alle fälle habsch schon gesehen. Andere Methode Kran. Um 50 Tonnen zu heben brauchst du bestimnmt einen 250 Tonnen kran. Kostet die Stunde um die 1500 Märker. Wieder Trossen und dann zusammen kneifen und hoch. Tieflader und Spedition Vorausetzung. Und das alles ohne Aufsehen zu erregen. Nieee nicht in achtdreivirtel Milionen Jahren.

[Wigbold]

Original geschrieben von HansGK
Andere Methode Kran. Um 50 Tonnen zu heben brauchst du bestimnmt einen 250 Tonnen kran. Kostet die Stunde um die 1500 Märker.

Hallo Hans,

auch wenn es DAff nicht gerne sieht: (Immerhin war ja die ursprüngliche Fragestellung eine ganz Andere... )

Mit dem Kran muß ich Dich korrigieren( Und zwar nach ganz oben)

Vor ein paar Wochen hab ich was Ähnliches beim Kranspezialist angefragt: Maschine mit 20to Gewicht, Entfernung vom Kran 20 Meter. Einsatzzeit 1 Tag
Da packen die Jungs gleich mal den 200er aus.
Für 20000 DM.

Deine Schätzung mit 250er halte ich für den Panzer für realistisch.

Kostenpunkt schätzungsweise: 30000 bis 40000 DM. Je nach Zufahrtsmöglichkeit und Tragfähigkeit des Untergrundes.

Immerhin bauen die das Teil einen Tag lang auf und noch einen Tag wieder ab. Mit Hilfe eines zweiten Krans.

Nur falls jemand sowas planen sollte

Immer nach oben abrunden, billiger wirds nie!


Warnenderweise, Wigbold

[HansGK]

Danke Wigbold. Und nun meine Feststellung nochmal.....
Und das alles ohne Aufsehen zu eregen!!!!

[Wigbold]

Original geschrieben von HansGK
Danke Wigbold. Und nun meine Feststellung nochmal.....
Und das alles ohne Aufsehen zu eregen!!!!

Logo, Hans!

Kran mit Tarnfarbe anpinseln und ne Plane vor die ganze Szene hängen...

Und dann gaaaaanz leise...

Klappt bestimmt!

Heimlicherweise, Wigbold

[Don Corleone]

Original geschrieben von HansGK
Also gut wie es klappen könnte. Panzer im See . Also ich geh mal davon aus hier in Deutschland. Kampfhandlungen in Deutschland ab 10/44. Da scheiden Panzer Typ I und II und III aus. So Typ IV oder vieleicht Sturmgeschütz von nem Tieger oder Panther ganz zu schweigen. Die ersten drei Scheiden aus. Daff sagt Berlin und Umgebung also Brandenburg. See tiefe na Claus was sagst du durchschnitt 20 Meter. Er wird warscheinlich von der Böschung reingerollt sein, auf wir sind gnädig 15 meter . So wieder durchschnitt 25 Tonnen. Erstens dann ist er im modder . Zweitens voll Wasser. Sowas wird in der Regel da raus gezogen wo es reinrollt. Also erste variante Berge Panzer, zwei trossen los gehts ziehen. Geht auf alle fälle habsch schon gesehen. Andere Methode Kran. Um 50 Tonnen zu heben brauchst du bestimnmt einen 250 Tonnen kran. Kostet die Stunde um die 1500 Märker. Wieder Trossen und dann zusammen kneifen und hoch. Tieflader und Spedition Vorausetzung. Und das alles ohne Aufsehen zu erregen. Nieee nicht in achtdreivirtel Milionen Jahren.

:ha :ha :ha

Axel

[Sorgnix]

...

... ähnliches wollt ich auch schon äußern ... :

Wiggi, wenn Du immer so großzügig Deine Subunternehmer finanzierst, wirst Du mit Deiner Firma nie auf einen grünen Zweig kommen ...

Wie isses mit nem kostenfreien Übungseinsatz vom THW ??

sichnichtverhebenderweise
Jörg

1. ... sowas ham wir früher an der Uhrkette getragen ...

2. ... natürlich erst den Bären erlegen, dann das Fell verteilen ... !!

[KeksAmLeben]

also hans GK.
Ich kann deinen vermutungen in sache der eingesetzten panzer in keinsterweise zustimmen!
es kann jeder Panzer aus diesen baureihen sein.
Es kann auch ein beutepanzer sein.

[Don Corleone]

Original geschrieben von KeksAmLeben
also hans GK.
Ich kann deinen vermutungen in sache der eingesetzten panzer in keinsterweise zustimmen!
es kann jeder Panzer aus diesen baureihen sein.
Es kann auch ein beutepanzer sein.

Darum lachte ich ja auch dreifach.Und das mit dem unaufällig bergen,dass es nicht möglich ist....prussst.Es sind schon ganze Transportmaschinen über Nacht aus Seen verschwunden.In Brandenburg und Thü.Mit nem Profiteam wir das lange vorbereite und in einer Nacht erledigt.Datt jilt och füa so kleene Panzas.

Axel:ha :ha :ha

[KeksAmLeben]

Stimmt axel,
es sind schon ganz andere sachen in einer nacht und nebelaktion verschwunden : :cool:

und zu den panzern;
es sind selbst noch in Berlin ende 45 noch Tiger I und II, panther, Panzer III und IV eingesetzt worden.
Auch Stug's; und verschiedene arten von Halbkettenfahrzeugen.

von daher kann man es gar nicht abschätzen was da im see rumtümpelt.

[HansGK]

Eine Möglichkeit giebt es!!!!!!
Axel denk mal an Kuhsee.

[dergel]

Vor dem Fest mal Butter zu den Flossenträgern:

Moderne Echolote dringen auch in den Schlamm ein. Muß ja nicht
ein Sedimentecholot sein, das geht in Hartsediment bis 8m, im
üblichen Schlamm bis 50m. Entscheidend für die Eindringtiefe ist
u.a. eine niedrige Frequenz. Unter dem Aspekt mal bei den Anglern
umschauen, nette Teile sind da unterwegs. Zur Not bei den Zweifrequenzlern
den Ozzi dran und nachhelfen...

Da wären wir auch schon beim wunden Punkt. Wenn ich sehe, mit
was für Ortungstechnik die "CarpHunter" auf dem kleinsten
Tümpel anrücken, da bleibt kein eingeschlammtes Fahrrad
unentdeckt.

Preis? Die Amis schreiben immer mal, dass sie gern ab $300.000 zahlen würden.
Praktisch ist das Dingens nahezu unverkäuflich.
Deutsche Museen zahlen wohl Tipprovision. Und wollen natürlich selber bergen...

gf dergel

[Don Corleone]

Original geschrieben von HansGK
Eine Möglichkeit giebt es!!!!!!
Axel denk mal an Kuhsee.

Hansi du alte Sittensau,woher soll ich wissen das du es bist.Mann o Meter.Vergiss Kuhsee,wir ham endlich mal was das an Land steht.Ruf doch mal an........
Ich glaub die Smupos ham endlich mal was auf die reihe bekommen.

Axel
Ich liebe dich

[die Undes]

Eigentlich bin ich ja jetzt ein bischen enttäuscht!

Die Frage des Verkaufs oder Gewinnes stellt sich ja wohl erst wenn das Fell abgezogen ist.
ZB. ne Wanne mit ein paar erhaltenen Vorwerkrollen brauch ja wohl so kein Mensch.
Ziemlich vollständig und mit Zerstörungssprengung im Motorraum schon eher.
Ist auch kein problem im Vorfeld zu klären wie es mit Besitzverhältnissen aussieht und endet.
Und das KWKG ist ja wohl bekannt.

Also wärs erst mal von Interesse zu wissen was, welcher Zustand vollständig oder nicht, Ortslage des Objekts (keine genaue Angaben lediglich zB. Naturschutzgebiet, Zufahrtsmöglichkeiten, Privatbesitz oder öffentliches Gewässer etc.) usw..

Sammler für Mil Fahrzeuge suchen in der Regel komplette und mit geringem Aufwand zu restaurierende Fahrzeuge.
Fragmente dieser Größenordnung sind eher selten gesucht.

Oft hilft im Zusammenhang mit einer solchen Bergung der Hinweis das im Fahrzeug erhebliche mengen an Betriebsstoffen vorhanden sein können und es bisher nur durch Glück noch zu keiner ökologischen Katastrophe gekommen ist, und schwups hat man schon mal einen Teil des Stadtrates der betroffenen Gemeinde auf seiner Seite.

Wenn es darum geht das Ding rauszuziehen und abzutransportieren kann ich ausser mit Hebesäcken helfen.
Und hier meine ich ausnahmsweise mal nicht meinen Unimog.

Sondern eher meinen leicht umgebauten Kraz + Tieflader.
Bis nächsten Sommer ist der fertig.
Wenn ich es rechtzeitig weis ist der Koffer runter und die Winde wieder Drauf.
Zugkraft 2mal 18t (Doppelwinde) ohne Umlenkung. Seillänge je 200m.
Die Russische Antwort auf den Leo Bergepanzer.

Wenn ihr also imteresse an einem gesponsortem Wochenende habt und auf den Besitz des Pz verzichtet, kümmere ich mich um den Rest und versuche Besitz (vom Bund) und Genehmigungen zu erhalten.
Wie gesagt muß man da vorher aber einiges abklären um so etwas überhaupt planen zu können.
Irgendwas zu Bergen ohne vorher die Besitzverhältnisse geklärt zu haben ist eh das dümmste was man machen kann.

Tschau Torsten

[Don Corleone]

Original geschrieben von die Undes
Eigentlich bin ich ja jetzt ein bischen enttäuscht!

Die Frage des Verkaufs oder Gewinnes stellt sich ja wohl erst wenn das Fell abgezogen ist.
ZB. ne Wanne mit ein paar erhaltenen Vorwerkrollen brauch ja wohl so kein Mensch.

A:Falsch

Ziemlich vollständig und mit Zerstörungssprengung im Motorraum schon eher.
Ist auch kein problem im Vorfeld zu klären wie es mit Besitzverhältnissen aussieht und endet.
Und das KWKG ist ja wohl bekannt.

A:Ist bekannt

Also wärs erst mal von Interesse zu wissen was, welcher Zustand vollständig oder nicht, Ortslage des Objekts (keine genaue Angaben lediglich zB. Naturschutzgebiet, Zufahrtsmöglichkeiten, Privatbesitz oder öffentliches Gewässer etc.) usw..

Sammler für Mil Fahrzeuge suchen in der Regel komplette und mit geringem Aufwand zu restaurierende Fahrzeuge.
Fragmente dieser Größenordnung sind eher selten gesucht.

A:Auch falsch.Bis zu nem bestimmten % Satz kannst du alles drum rum bauen undes gilt als orginal.

Oft hilft im Zusammenhang mit einer solchen Bergung der Hinweis das im Fahrzeug erhebliche mengen an Betriebsstoffen vorhanden sein können und es bisher nur durch Glück noch zu keiner ökologischen Katastrophe gekommen ist, und schwups hat man schon mal einen Teil des Stadtrates der betroffenen Gemeinde auf seiner Seite.

A:Interessiert hier weniger wo wir suchen.Die wollen meist ne Spende für die Bedürftigen Beamten des Ortes.


Wenn es darum geht das Ding rauszuziehen und abzutransportieren kann ich ausser mit Hebesäcken helfen.
Und hier meine ich ausnahmsweise mal nicht meinen Unimog.

A:Kommen wir drauf zurück wenn es soweit ist.

Sondern eher meinen leicht umgebauten Kraz + Tieflader.
Bis nächsten Sommer ist der fertig.
Wenn ich es rechtzeitig weis ist der Koffer runter und die Winde wieder Drauf.
Zugkraft 2mal 18t (Doppelwinde) ohne Umlenkung. Seillänge je 200m.
Die Russische Antwort auf den Leo Bergepanzer.


A:Sehr schön

Wenn ihr also imteresse an einem gesponsortem Wochenende habt und auf den Besitz des Pz verzichtet, kümmere ich mich um den Rest und versuche Besitz (vom Bund) und Genehmigungen zu erhalten.
Wie gesagt muß man da vorher aber einiges abklären um so etwas überhaupt planen zu können.
Irgendwas zu Bergen ohne vorher die Besitzverhältnisse geklärt zu haben ist eh das dümmste was man machen kann.


A:Naja,ist nicht alles was wir tun in gewisser Weise dumm??

Tschau Torsten

Axel
Hast du mal an mein Ersatzrad gedacht?Oder die Winde wo du schaun wolltest???

Axel