Schulausschluss gerechtfertigt?

[Mr.T]

Hallo Zusammen,
ich habe da mal ein Problem, das mit unserem Hobby zwar rein gar nichts zu tun hat, aber bei dem mich eure Meinung sehr interessieren würde.
Das Problem stellt sich folgendermassen dar.
Der Schuldirektor meiner 16 jährigen Tochter hat vor längerem die Bemerkung vor zahlreichen Schülern losgelassen: "Wenn Ihr Knochen wärd, würde ich euch vergraben." Diese Aussage hat meine Tochter auf einer Internet-Chatseite zitiert und dann noch mit den Worten "der hat doch einen Schuss!" kommentiert.
Jetzt nach ca. 5 Monaten ist das dem Schuldirektor zu Ohren gekommen und meine Tochter wurde zu Ihm zitiert. Es wurde Ihr mit Schulausschluss und rechtlichen Folgen gedroht, bis hin zu Aussagen: "Dein Zeugnis werde ich höchstpersönlich schreiben...wirst schon sehen wer Dich damit einstellt." und "Du wirst noch vor mir zu Kreuze kriechen, dafür werde ich sorgen."
Meine Ex-Frau wurde auch über den Vorfall informiert, zum Rektor zitiert und die Drohungen wurden auch Ihr gegenüber geäußert. Eine Entschuldigung meiner Tochter wurde nicht akzeptiert...sie werde schon zu Kreuze kriechen müssen.

Jetzt meine Frage: "Stellt das Kommentar meiner Tochter einen, für einen Schulausschluss oder ähnliche Disziplinarmassnahmen, ausreichenden Tatbestand dar?" "Darf das Zeugnis meiner Tochter, die ansonsten mit, auch von anderen Lehrkräften bezeugt, einwandfreien Betragen glänzt, schlecht geschrieben werden?" Und dann noch eine letzte Frage: "Kann ich rechtlich gegen den Schuldirektor vorgehen wenn aufgrund o.g. Vorkommnisse meiner Tochter Nachteile entstehen?"

Für eure Meinungen, oder evtl. fundamentierte Kenntnisse in so einer Angelegenheit bedanke ich mich schon mal bei euch.

[Scout1]

ich denke ein brief ans kultusministerium wird wunder bewirken

[Aliakmonas]

Alles schon mitgemacht,meine Tochter wurde gemobbt,nach Vorsprache in der Schule und Beim Rektor wurde uns nahegelegt, die Schule zu wechseln.
Das war wohl der Weg des geringsten Wiederstandes.

Später, auf der Berufsbildenden Schule stellte sich heraus, das die Klasse für,s zweite Jahr zu groß ist und zwei Klassen sollte es wohl nicht geben.
Also verschlechterten sich die Noten im letzten Vierteljahr trotz guter Leistungen zusehens, bis der Schnitt unter den Anforderungen lag.

Trotz Schulbehörde u.s.w keine Chance.
Sprichwort: Ein Teufel sch... dem anderen nicht auf den Kopf.

Viel Glück
Gruß Gerhard

[Mr.T]

Aber auf sich beruhen lassen kann man das ja auch nicht.
Wenns blöd läuft kann hier meiner Tochter ein Schaden fürs Leben entstehen.
Ich bin in dieser Angelegenheit gewillt alle rechtlichen Möglichkeiten auszuschöpfen wenns sein soll auch unter Zuhilfenahme der Medien.

[Huskie]

ich denke ein brief ans kultusministerium wird wunder bewirken

Habe ich auch gemacht.
Mein Sohn wurde von einer Lehrerin gemobbt.
E-Mail und Brief geschrieben. Die Sache wurde überprüft und die Lehrerin dann am Ende versetzt.
Bei so etwas sollte man alle Möglichkeiten ausschöpfen.

[Spitzel]

Ich bin in dieser Angelegenheit gewillt alle rechtlichen Möglichkeiten auszuschöpfen wenns sein soll auch unter Zuhilfenahme der Medien.

Dann hol Dir mal den rechtlichen Rat dort, wo se wat von verstehen...
In der Laientruppe hier doch wohl nicht.


Medien?Naja

[Odenwälder Bub]

Hallo Mr.T. Also meine Schulzeit liegt erst sehr kurz zurück und ich habe einiges mitbekommen wie man gegen solche Unverschämtheiten vorgehen kann.
Um erst mal auf die rechtlichen Folgen für die Aussage zu kommen. Ich hab zwar nur 1 Semester Jura studiert, aber ich glaube die Aussage deiner Tochter erfüllt keinen Tatbestand des StGBs
Auch nicht den der Beleidigung.

Nun zu den Möglichkeiten.Wie schon erwähnt, Brief ans Kultusministerium oder Dienstaufsichtsbeschwerde.Die Wirkung von beidem wird jedoch eher begrenzt sein.Wie ja jeder weiss mahlen die Mühlen der Behörden langsam und außerdem wird so etwas den Direktor nicht beeindrucken.Er kann ja im Fall der Fälle alles abstreiten und behaupten,dass deine Tochter/Ex-Frau diese Anschuldigungen frei erfunden haben.

Was bei uns öfters gemacht wurde (Stadt mit mehreren Gymnasien): Mit einem Leserbrief an die Regionalzeitung wurden solche Dinge publik gemacht und tlw. viel erreicht.Manchen Rektoren/Lehrern ging da der Ar... wirklich auf Grundeis.Die Empörung der Bevölkerung zu erwecken hilft schon des öfteren.
Ich würde zunächst einmal um ein Gespräch beim Rektor bitten und falls dieses keinen Erfolg bringen sollte ihm mehr oder weniger durch die Blume sagen, dass du zum Beispiel einen solchen Leserbrief schreiben wirst.
Worüber du dir dann allerdings auch bewusst sein musst, ist dass du dann mit vollem Namen auftreten und auch eventuellem Druck und Konsequenzen stand halten musst.Da deine Tochter ja aber wie du sagst gute Leistung bringt finde ich,dass man das riskieren kann.So hab ich mir das zumindest immer zurecht gelegt. Wenn ich in einem Fach gute Noten hatte, dann hab ich es auch öfters auf Konfrontation angelegt,wenn es denn nötig war.Ein richtig errechnetes Ergebnis kann kein Lehrer als falsch hinstellen und dir deswegen die Arbeit/Note versaun.Wenn die Leistung also stimmt kann man sich einiges erlauben.

Leider zeigt diese Reaktion wieder einmal was Pädagogen doch für schwache,verkorkste Charaktäre sein können.Dass man sich als erwachsener Mensch an einem 16-jährigen Teenie auf eine solche Art und Weiße ernsthaft rächen will ist doch wirklich mehr als unreif.

PS:Ein Gespräch mit dem Schulelternbeirat wäre eventuell auch von Nutzen.

[Erdspiegel]

Ein Brief an das Kultusministerium und gleichzeitig einen Brief Deines Rechtsanwalts an den Schuldirektor.
Der wird zwar alles abstreiten bzw.herrunterspielen,falls es keine Zeugen für seine Androhungen gibt,aber der Fall dürfte sich dann nachhaltig erledigt haben.

[Odenwälder Bub]

Brief Deines Rechtsanwalts an den Schuldirektor.

Stellt sich nur die Frage auf welche Norm dieser Anwalt sich beziehen soll.Da siehts eher mau aus.Und deswegen wird da denke ich mal kein Anwalt etwas schreiben.
Die Drohungen sind natürlich verwerflich,rechtlich jedoch sicher unerheblich.

[chabbs]

Die Drohungen sind natürlich verwerflich,rechtlich jedoch sicher unerheblich.

...sogar in beide Richtungen. Eigentlich können sich beide nix... aber machen kann man was. Die Idee mit Zeitung ist gut, Elternrat, Schulsitzung...

[Mr.T]

Euch schon mal vielen lieben Dank für die Hilfe.
Für die Drohungen gibts im Übrigen einen Zeugen und zwar eine Lehrkraft die bei dem Gespräch zwischen Rektor und meiner Ex-Frau anwesend war. Für die Aussage mit dem "wenn Ihr Knochen wärd...."gibt es min. ein Dutzend Zeugen.

[Erdspiegel]

Stellt sich nur die Frage auf welche Norm dieser Anwalt sich beziehen soll.Da siehts eher mau aus.Und deswegen wird da denke ich mal kein Anwalt etwas schreiben.
Die Drohungen sind natürlich verwerflich,rechtlich jedoch sicher unerheblich.

Personen,die ihre Position als Machtstellung,gerade gegenüber Minderjährigen,ausnutzen,sind in meinen Augen sadistisches Dreckspack,welches mit voller Härte & Konsequenz mal die eigene Peitsche spüren muß.

[Odenwälder Bub]

Personen,die ihre Position als Machtstellung,gerade gegenüber Minderjährigen,ausnutzen,sind in meinen Augen sadistisches Dreckspack,welches mit voller Härte & Konsequenz mal die eigene Peitsche spüren muß.

Da hast du ja auch völlig Recht , so etwas ähnliches habe ich ja auch am Ende meines ersten Posts geschrieben.

Allerdings ist es ja eben eine Rechtsauffassung bzw. ein fundamentaler Rechtsgedanke, dass Recht nichts mit Moral zu tun hat und diese streng zu trennen sind.

[Foxking]

Hallo, echt ein hartes Thema.
Meiner Meinung nach kann man es sehr wohl als Beleidigung auffassen, was deine Tochter geschrieben hat, wie gesagt.....meine Meinung.

Was ich allerdings erheblich bedenklicher finde, sind die Aussagen des Rektors gegenüber deiner Tochter UND Frau. Wenn ich mir die Drohungen so ansehen, geht das stark in die Richtung der Nötigung, welche im Zusammenhang mit seiner Amtstellung und seiner Fürsorgepflicht gegenüber Schülern/Schülerinnen meiner Meinung nach in Richtung "Missbrauch von Schutzbefohlenen" geht.

Vielleicht gibt es ja einen "Vertrauenslehrer" zu dem ihr gehen könnt? Gibt es noch mehr Opfer des Rektors an der Schule?? Gemeinsam ist man stark!!!

Auf alle Fälle sollte man die Schulbehörde in Kenntnis setzen!!!

[1_highlander]

Ein Schulausschluss ist bei so einer Äußerung mit Sicherheit nicht gerechtfertigt! Auch wenn es etwas unbedacht war, trotzdem hat der Rektor kein Recht dazu. Im Höchstfall dürfte ein Verweis deiner Tochter zur Debatte stehen. Ich an deiner Stelle würde mal mit dem Kerl reden und erst, wenn er nicht einlenken sollte, ihn nach seiner verbalen Reaktion fragen und zum Schluss erst mit dem Anwalt drohen. Ruhiger Ton ist natürlich Voraussetzung.

Viel Glück!