Urteil gegen Sondengänger

Einklappen
X
 
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • frari66
    Bürger


    • 03.04.2012
    • 160
    • BW

    #136
    Zitat von Hauptmann aD
    Mit der Lesart würden wir vermutlich immer noch im Feudalismus leben - was der König befiehlt, ist Gesetz.
    Genauso würde heute noch die DDR existieren, wenn sich immer alle an die damals gültigen Gesetze gehalten hätten usw. usf.

    Zu viele Gesetze, die reglementierend in den Alltag eingreifen - natürlich einseitig zu Lasten des Bürgers - ist das eigentlich noch Demokratie oder geht das schon wieder in Richtung Diktatur und feudaler Selbstherrlichkeit der Regierenden? (Der Begriff Schatzregal, mit dem Enteignungen von Findern und Grundbesitzern reglementiert werden, stammt ja aus feudalen Herrschaftszeiten.)

    Gesetze einhalten (und Gesetze bestehen ja nicht nur aus den Gesetzestexten an sich, was schon genug wäre, sondern zahlreiche kaum bekannte Durchführungsverordnungen, eigenwillige Interpretationen durch öffentliche Instanzen und ja, auch von einem Extrem zum anderen schwankende Gerichtsurteile "reichern" diese an) ist ja gut und schön, doch oftmals ist es doch tatsächlich so, dass die Gesetze nicht das aussagen, was dieser oder jener, der das Sagen oder sich an die Gesetze zu halten hat, dort hineininterpretiert. Oder eben zu viel Spielraum für die Auslegung lassen.
    Gerade in unserem Hobby gibt es da leider Gottes genug Beispiele.

    Der gedachte Sinn der Landesdenkmalschutzgesetze ist es sicher, Kulturgüter für die Nachwelt zu erhalten. Nur ist die Anwendung durch die Ämter auch in diesem Sinn? Schatzregale verprellen Finder genauso wie die in den meisten Fällen zu Unrecht betriebene Kriminalisierung von Sondengängern und deren Verunglimpfung als Raubgräber. Melden auf die Gefahr hin, dass an einem selbst ein Exempel statuiert wird? Schon das Gerichtsverfahren durch mehrere Instanzen, selbst wenn am Ende (vielleicht) ein Freispruch steht, können sich viele Privatleute eigentlich nicht leisten (ohne dass Konto, Lebensqualität und Familie darunter leiden).
    Und mit den Gerichten ist das so eine Sache. Nominell sind Richter unabhängig und nur an die Gesetze gebunden, aber wer bezahlt sie denn? Ich finde es immer lustig, wenn die EU mal wieder irgendeinem Unternehmen eine Milliardenstrafe überhilft, und die höchste Instanz, bei der man dagegen klagen kann, ist der EU-Gerichtshof. Warum sollte der anders als nach dem altbekannten Prinzip verfahren "Wes Brot ich ess, des Lied ich sing"?

    Und warum ist es trotz überbordender Gesetzesflut oftmals der mit dem besseren Anwalt, der Recht bekommt, und nicht der, der eigentlich im gedachten Sinne des Gesetzes oder auch nur des gesunden Menschenverstandes Recht bekommen müsste?

    Viele Grüße vom
    Hauptmann a.D.
    Super Beitrag ! Spricht mir aus der Seele . . . "Unsere Politiker von heute sind die Fürsten von gestern"

    Kommentar

    • lukeghostluke
      Geselle


      • 27.01.2011
      • 82
      • Bayern

      #137
      Zitat von frari66
      Alles falsch . . . ich bin Modellbauer, im Schützenverein (gewesen), Motorradfahrer usw.
      Was soll denn da alles falsch sein?

      btt: Man Informiert sich vorher über die Rechtslage und beschwert sich nicht im Nachhinein. Jeder Bürger hat sich über die aktuellen Gesetzte zu informieren bzw. sollte sich informieren.

      Ich bin auch kein Befürworter der Schatzregale oder Gesetztesflut in Deutschland. Ganz im Gegenteil, in meinen Augen gibt es genug Gesetzte in Deutschland.
      Das mit den Gesetzten ist halt so ne Sache... Die Regierung macht zur Zeit eh, was sie will... (zumindest kommts so rüber).

      Jedoch vertrete ich immernoch die Meinung, das man sich an Gesetzte halten soll! Ansonsten artet es in Anarchie aus.

      Mfg

      Kommentar

      • frari66
        Bürger


        • 03.04.2012
        • 160
        • BW

        #138
        Zitat von Walli2007
        Wer sagt, denn dass man sich daran will? Es ist vielmehr ein sich nicht daran halten können, weil starrsinnige ungerechte Regelungen es verhindern.

        Streng nach Gesetz müssten 80% der Sondler in diesem Forum heute das Hobby aufgeben und ihre Sonde verschrotten.
        Genau ! Ich dachte, es reicht den Bauer zu fragen und hab fröhlich gesondelt ! Am nächsten Tag - da hatte ich hier schon gelesen - war ich schon "vorsichtiger" . . . Und dann hab ichs gelassen . . . so sieht das aus ! Dabei hats mir haufenweise Spass gemacht . . . Anstacheln will ich ja gar nicht . . . wozu auch, DAS Problem hier haben ja eigentlich alle . . . 75 Euro/Jahr/Gemeinde für ein paar Äcker, von denen ich noch nichtmal weiss, ob der Bauer eine Genehmigung gibt . . . alles Schwachsinn

        Kommentar

        • Hauptmann aD
          Ritter


          • 11.04.2006
          • 474
          • MV

          #139
          Zitat von Walli2007
          Wer sagt, denn dass man sich daran will? Es ist vielmehr ein sich nicht daran halten können, weil starrsinnige ungerechte Regelungen es verhindern.

          Streng nach Gesetz müssten 80% der Sondler in diesem Forum heute das Hobby aufgeben und ihre Sonde verschrotten.
          Die andere Auslegung besagt: Streng nach Gesetz müssten wir uns über diese Thematik gar nicht ereifern.

          Das wirkliche Problem in vielen der Landesdenkmalschutzgesetze ist die schwammige Definition beweglicher Bodendenkmale. Weil die Begrifflichkeit "von wissenschaftlichem Wert" einfach so abstrakt ist, dass selbst eine im NVA-Feldlager entsorgte Konservendose oder jeder andere Schrott einfach per ordre mufti in diese Kategorie fallen könnte.

          Dann beweise mal im Falle eines Falles, dass das Amt eine falsche Auffassung vertritt und so eine Konservendose, die man netterweise entsorgt, damit sie die Umwelt nicht länger verunreinigt, nicht doch ein Bodendenkmal von herausragendem wissenschaftlichen Wert war, durch dessen Entsorgung man sich strafbar gemacht hat. Denn man hat sie ja nicht nur bewegt, man hat sie sogar der endgültigen Vernichtung zugeführt!

          Viele Grüße vom
          Hauptmann a.D.

          Kommentar

          • frari66
            Bürger


            • 03.04.2012
            • 160
            • BW

            #140
            Zitat von lukeghostluke
            Was soll denn da alles falsch sein?

            btt: Man Informiert sich vorher über die Rechtslage und beschwert sich nicht im Nachhinein. Jeder Bürger hat sich über die aktuellen Gesetzte zu informieren bzw. sollte sich informieren.

            Ich bin auch kein Befürworter der Schatzregale oder Gesetztesflut in Deutschland. Ganz im Gegenteil, in meinen Augen gibt es genug Gesetzte in Deutschland.
            Das mit den Gesetzten ist halt so ne Sache... Die Regierung macht zur Zeit eh, was sie will... (zumindest kommts so rüber).

            Jedoch vertrete ich immernoch die Meinung, das man sich an Gesetzte halten soll! Ansonsten artet es in Anarchie aus.

            Mfg
            Entschuldige, ich meinte, dass es auch genug Regeln im Modellbau gibt. . hab Hubschrauber mit Verbrenner und darf die nicht abends nach 18 Uhr fliegen usw . . . . Versicherung und weiss nicht alles ! Gruss . . .

            Kommentar

            • Seareaper
              Ritter


              • 17.06.2008
              • 437
              • NDS

              #141
              Der Thread hat jetzt schon 14 Seiten und jeder hat immer noch die gleiche Meinung wie auf Seite 1.... wollt ihr es nicht langsam mal lassen....keiner wird einen anderen überzeugen.....

              Kommentar

              • frari66
                Bürger


                • 03.04.2012
                • 160
                • BW

                #142
                Zitat von Seareaper
                Der Thread hat jetzt schon 14 Seiten und jeder hat immer noch die gleiche Meinung wie auf Seite 1.... wollt ihr es nicht langsam mal lassen....keiner wird einen anderen überzeugen.....
                Stimmt, gehen wir lieber sondeln Dagegen ist ja hoffentlich nix zu sagen. Nur mit dem Graben sollte man sich halt zurückhalten. Genau das mach ich heute abend mal . . . Vielleicht liegt ja was ganz "obenauf"

                Kommentar

                • hmueller1975
                  Ritter


                  • 08.03.2012
                  • 483
                  • Osterode am Harz, Niedersachsen
                  • Garrett EuroACE 350 + Garrett ProPointer

                  #143
                  Zitat von frari66
                  Genau ! Ich dachte, es reicht den Bauer zu fragen und hab fröhlich gesondelt ! Am nächsten Tag - da hatte ich hier schon gelesen - war ich schon "vorsichtiger" . . . Und dann hab ichs gelassen . . . so sieht das aus ! Dabei hats mir haufenweise Spass gemacht . . . Anstacheln will ich ja gar nicht . . . wozu auch, DAS Problem hier haben ja eigentlich alle . . . 75 Euro/Jahr/Gemeinde für ein paar Äcker, von denen ich noch nichtmal weiss, ob der Bauer eine Genehmigung gibt . . . alles Schwachsinn
                  Du bist es einfach nur völlig falsch angegangen, scheinbar in der reihenfolge:

                  1. Interesse am Sondeln
                  2. Sonde gekauft
                  3. Bauern gefragt
                  4. gesondelt
                  5. hier gelesen und das Grauen bekommen
                  6. frustriert

                  ich bin es anders angegangen

                  1. Hier wochenlang gelesen, mich über Gesetze und Vorschriften informiert.
                  2. Bauern gefragt
                  3. beim Archi vorgesprochen
                  4. Noch mehr hier gelesen
                  5. Mit anderern Sondler mit NFG mitgegangen und Löcher in den Bauch gefragt
                  5. Genehmigung beantragt
                  6. Genehmigung erhalten
                  7 Sonde gekauft.

                  Klar geht vielleicht nicht in jedem Bundesland so reibungslos aber zumindest muss ich nicht rumjammern, was es alles für Vorschriften gibt, denn ich kannte sie bevor ich mich entschlossen habe dieses Hobby auszuführen

                  So wie du hier schreibst dürftest eigentlich noch nicht mal Autofahren die Straßenverkehrsordnung ist voller böser Vorschriften etc.

                  Ich frage mich wirklich warum hier manche leute Sondeln

                  Geht es um den Kick was verbotenes zu Tun?
                  Buddelt ihr einfach nur gerne
                  Schrottsammler?
                  Hört ihr es nur gerne piepen?
                  Denkt ihr ihr werdet reich damit?

                  Kommentar

                  • lukeghostluke
                    Geselle


                    • 27.01.2011
                    • 82
                    • Bayern

                    #144
                    hmueller1975
                    Ich glaube du triffst den Nagel auf den Kopf
                    Wenn man sich vorher ausgiebig informiert (und dann vllt. schon feststellt, ob das hobby etwas für einen ist) sollte man keine probleme haben und auch keine wirklichen gründe zum jammern

                    Mfg

                    Kommentar

                    • Lucius
                      Heerführer


                      • 04.01.2005
                      • 5786
                      • Annaburg;Sachsen-Anhalt
                      • Viel zu viele

                      #145
                      Zitat von Seareaper
                      Der Thread hat jetzt schon 14 Seiten und jeder hat immer noch die gleiche Meinung wie auf Seite 1.... wollt ihr es nicht langsam mal lassen....keiner wird einen anderen überzeugen.....
                      101% Zustimmung.Die Fronten sind halt verhärtet.
                      Aber wenigstens hat der Thread gezeigt,wo der Einzelne steht.
                      Mein Therapeut hat mir geraten, die Namen der Menschen, die ich hasse, auf kleine Zettel zu schreiben, sie ins Feuer zu werfen und zuzusehen, wie sie verbrennen. Das habe ich getan, und ich muss sagen, jetzt fühle ich mich viel besser.
                      P.S. Was mache ich jetzt mit den Zetteln??

                      Kommentar

                      • frari66
                        Bürger


                        • 03.04.2012
                        • 160
                        • BW

                        #146
                        Also ich hab mich jetzt

                        beruhigt . . . es geht schon wieder . . . mag meinen Ace 250 so oder so, ob mit oder ohne Genehmigung. Ist m.E. nach ein geiles Ding. Wird schon schiefgehen weiterhin. Mach das nur zum Spass und fertig, aber das mit dem "Piepen" könnte schon ne Motivation sein . . . ist doch klasse, wenn der Stock auf einmal "losgeht". Hätte nie gedacht, was dann alles so zum Vorschein kommt ! Echt irre . . . Gruss !

                        Kommentar

                        • frari66
                          Bürger


                          • 03.04.2012
                          • 160
                          • BW

                          #147
                          Zitat von lukeghostluke
                          hmueller1975
                          Ich glaube du triffst den Nagel auf den Kopf
                          Wenn man sich vorher ausgiebig informiert (und dann vllt. schon feststellt, ob das hobby etwas für einen ist) sollte man keine probleme haben und auch keine wirklichen gründe zum jammern

                          Mfg
                          Der Witz ist doch eigentlich, dass man schon weiss, dass das Hobby was für einen ist. Und dann kommt so ein Gerichtsurteil daher und macht alles kapputt

                          Kommentar

                          • Goldmund
                            Bürger


                            • 02.01.2008
                            • 184
                            • NRW

                            #148
                            Ihr seid alle viel zu zart besaitet.....

                            OWI = Kavaliersdelikt !!!
                            Früchte tragen können nur die Blüten die verwelken...

                            Kommentar

                            • frari66
                              Bürger


                              • 03.04.2012
                              • 160
                              • BW

                              #149
                              Zitat von Goldmund
                              Ihr seid alle viel zu zart besaitet.....

                              OWI = Kavaliersdelikt !!!
                              Aber teuer . . .

                              Kommentar

                              • chabbs
                                Heerführer


                                • 18.07.2007
                                • 12179
                                • ...

                                #150
                                Zitat von Goldmund
                                Ihr seid alle viel zu zart besaitet.....

                                OWI = Kavaliersdelikt !!!
                                ...wenn Du es Dir leisten kannst. Ach ja, versehentlich auf einem BD= Straftat, nech

                                Kommentar

                                Lädt...