Bleistück und verziehrtes Kupfer (?)

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  • schrott
    Ritter


    • 23.07.2007
    • 540
    • Nordteil Deutschlands
    • keiner mehr, Niedersachsen´s Gesetze verbieten´s mir

    #46
    So bevor sich jetzt irgendwer mit seiner Flinte in die Luft jagt, hab ich hier nochmal Bilder von der Schnalle gemacht, sind nicht der Kracher geworden, aber ich hoffe es hilft weiter.
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    • schrott
      Ritter


      • 23.07.2007
      • 540
      • Nordteil Deutschlands
      • keiner mehr, Niedersachsen´s Gesetze verbieten´s mir

      #47
      ...Muskete, ich lese gerade... Flinte könnte in diesem Fall den nächsten Konflikt auslösen ^^

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      • Gimbli
        Moderator

        • 27.09.2008
        • 6849
        • Essen/Ruhrgebiet
        • Tesoro Tejon/Minelab Safari

        #48
        Ich stell mir gerade vor, was hier erst los ist wenn mal jemand 'ne Kanonenkugel in der Art findet.

        Gruß Michael
        Der Weg ist das Ziel
        No DSU inside!

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        • schrott
          Ritter


          • 23.07.2007
          • 540
          • Nordteil Deutschlands
          • keiner mehr, Niedersachsen´s Gesetze verbieten´s mir

          #49
          Ja und dabei habe ich mich damit längst abgefunden, dass es halt mal eine aussergewöhnliche Kugel ist

          Hier habe ich das Muster auf dem Teil nochmal markiert.
          Das mans besser sieht - was für eine arbeit, soviele kleine Pünktchen.
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          • 666reficuL
            Geselle


            • 14.07.2006
            • 56
            • Erdaushub Sachsen
            • Whites DFX

            #50
            Zitat von elcapitan
            Also doch nur "Hören-sagen"....

            Wie jetz Vorderlader oder Patrone

            Um einen vermockerten Lauf bei einem Hinterlader ging es hier auch nicht...

            Bitte kein "Fachwissen" aus zweiter Hand......
            Erstens: Selbst erlebt, und zwar neben mir auf'm Schießstand Lindenau 1998, Muskete M 1777, Frankreich, Pedersoli-Fertigung

            Zweitens: Papierpatrone für Vorderlader
            Drittens: "Fachwissen", häufige Beiträge im Forum bedeuten nicht gleichzeitig Allwissenheit.

            Wenn ich jetzt noch äußere, dass es sich vielleicht bei dem abgebildeten Gegenstand m.E. nicht unbedingt um eine Schnalle handelt, dann ernte ich hier vielleicht bei den ganzen Fachwissenden noch mehr Unverständnis. Ich tu's trotzdem...
            Suche alte Gose-Gläser, Gose-Flaschen und Gose-Werbung (z.B. Goedecke/Döllnitz, Wurzler/Leipzig, Hanisch & Neumann/Döllnitz, Kirchhöfer/Leipzig usw.)

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            • Septimius
              Heerführer


              • 10.01.2009
              • 3990
              • Königreich Bayern

              #51
              Also ich hab von einer Stelle nur ca. 30 Kugeln, und die kleineren, haben alle diese Gußtrichter, weil das mit den speziellen Patronen stammt, abgesehen davon sind diese Rundkugeln eh unterkalibrige Rollkugeln, die nicht optimal den Gasdruck ausnutzen, aber bei verschmauchtem, glattläufigem Vorderlader auch ein Nachladen noch nach dem 10. Schuß möglich machen. Die alten Pulversorten waren eh nicht so rasant abbrennend wie das Schweizer, wird auch auf Kursen immer wieder darauf hingewiesen, dass man mit Schweizer etc. eher weniger nehmen soll, wenn amn damir alte Waffen schiessen will mit fester Verdämmung, kann das zur Laufberstung führen... Die Alten haben das halbe Kugelgewicht an Pulverfüllung verwendet, das würde heute auf dem Schießstand eher zu Ärger führen.
              Auf Präzision kömmt es beim Jäger, Sportschützen und dem alten Scharfschützen an, nicht aber beim Massenfeuer auf Ziele in 100m Front an.
              Hier nochmal ein Link zu den Kugelkalibern alter Zeit:
              Gruß Septi

              ------------------------------------------------------

              Jahresabschlußfotowettbewerbsgewinner Dezember 2010

              "Tapferkeit und Edelmut vergranten auch den kleinsten Wicht zum Helden!"
              Jebediah Springfield

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              • kartitza
                Ritter


                • 03.10.2007
                • 319
                • MV
                • ACE 250

                #52
                Kugel mit "Trichter" ist eine Halskugel. Ist extra so. Dient zum Anbinden der Papierpatrone. Ansonsten wurde die Papierpatrone mit den Zähnen geöffnet und das Papier nachher zur Verdämmung genommen.
                Der Fachmann hierfür ist der Herr Insurgent. Ein wahrer Spezialist auf dem Gebiet der Schlachtfeldforschung. An der Art des Gusshalses kann man auch Nationalität und Zeit bestimmen. Zumindest kann er es.
                mfg Kartitza
                Каквото дойде, добро дошло!

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                • Störtebecker
                  Landesfürst

                  • 17.01.2002
                  • 799
                  • Im sonnigen und ruhigen Städtchen Hamburg

                  #53
                  Zitat von kartitza
                  Kugel mit "Trichter" ist eine Halskugel. Ist extra so. Dient zum Anbinden der Papierpatrone. Ansonsten wurde die Papierpatrone mit den Zähnen geöffnet und das Papier nachher zur Verdämmung genommen.
                  Der Fachmann hierfür ist der Herr Insurgent. Ein wahrer Spezialist auf dem Gebiet der Schlachtfeldforschung. An der Art des Gusshalses kann man auch Nationalität und Zeit bestimmen. Zumindest kann er es.
                  mfg Kartitza
                  Herr Insurgent ?? den "kenn" ich ja noch garnich"
                  Wo wohnt denn der herr Insurgent ??

                  Kommentar

                  • schrott
                    Ritter


                    • 23.07.2007
                    • 540
                    • Nordteil Deutschlands
                    • keiner mehr, Niedersachsen´s Gesetze verbieten´s mir

                    #54
                    Jaaaa das habe ich mich auch gefragt. Ein schwieriger Name

                    Kommentar

                    • DFX
                      Banned
                      • 04.07.2008
                      • 2076
                      • Taka-Tuka-Land

                      #55
                      Ist garantiert an einer Rebellion beteiligt...



                      Bei mir kommt jetzt gerade die Frage nach dem Sinn des Anbindens einer Kugel auf.
                      Schließlich wurde dieses Gebilde ja nicht als Ganzes in den Lauf gerammt, warum also anbinden?

                      Der Herstellungsaufwand ist erheblich größer, die Präzision leidet deutlich und je länger ich darüber nachdenke, desto mehr bin ich geneigt dem User mit der Nummer 666 zuzustimmen.

                      Vielleicht wirklich nur ein vergessener Gusstrichter?!

                      Ich hatte vor einiger Zeit ähnliche Funde:



                      und hier gehts weiter:



                      Diese Kugeln sorgen immer wieder für eine rege Beteiligung.


                      Zuletzt geändert von DFX; 20.02.2011, 05:56.
                      Wenn Du etwas essbares siehst, leg es um!

                      Kommentar

                      • DFX
                        Banned
                        • 04.07.2008
                        • 2076
                        • Taka-Tuka-Land

                        #56
                        Zitat von elcapitan
                        http://www.sg-donzdorf.de/data/files..._16-18jhdt.jpg

                        Hier noch eine Zeichnung.....

                        In der Waffenentwicklung gab es reichlich Experimente.... einige stellten sich als weniger geeignet heraus, andere wurden weiter verfolgt.
                        Ich kann mir jedenfalls gut vorstellen, das man auch mal versucht hat, die Papierpatrone am Gußzapfen anzutütteln....

                        Das mit dem erhöhten Gasdruck, bei nicht ausreichender Verdichtung, ist jedenfalls BLÖDSINN.... Das Gegenteil ist der Fall (!), durch die langsamere Abbrandgeschwindigkeit.... Ausserdem ist es mit Schwarzpulver nicht möglich, einen Druck > 900 bar zu erzeugen, unabhängig von Lademenge und Dichte...

                        Gruß
                        Moin Capitano,

                        hier ist mal eine sehr ausführliche Seite zum Thema:



                        Dort wird allerdings eine völlig andere Angabe zum Druck gemacht.

                        Demnach erreicht Schwarzpulver mit der Ladedichte von 0,97 einen maximalen Druck von ca. 6000 bar! Das Schweizer Schwarzpulver mit der Ladedichte von 1,08 kommt sogar auf 7300 bar!

                        Dieser Druck ist im späten 19. Jahrhundert durch Versuche mit einem Druckzylinder bestätigt worden, in dem ein beweglicher Bolzen (als Kolben) durch die Explosion einer bestimmten Menge Schwarzpulver in eine Bleiplatte gedrückt und diese Verformung gemessen und berechnet wurde. Auch hier wurde ein Druck von 6000 bar ermittelt. Dokumentiert ist dies in Meyers Konversationslexikon von 1888.
                        Es wird immer verwirrender...

                        Gruß

                        M.

                        Nachtrag: Beschussgesetz, Anlage I



                        2.1.3 Ladetabelle für Schwarzpulverwaffen


                        Dort kommt man allerdings auch auf 1400 bar.
                        Zuletzt geändert von DFX; 20.02.2011, 06:23.
                        Wenn Du etwas essbares siehst, leg es um!

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                        • Störtebecker
                          Landesfürst

                          • 17.01.2002
                          • 799
                          • Im sonnigen und ruhigen Städtchen Hamburg

                          #57
                          Ich finde verwirrend ist die ganze Sache nur wenn man sich mit Waffen und Munition nicht Beschäftigt !! Ich für meinen Teil habe die ganze Sache gut im Griff wie ich meine !!

                          Kommentar

                          • Störtebecker
                            Landesfürst

                            • 17.01.2002
                            • 799
                            • Im sonnigen und ruhigen Städtchen Hamburg

                            #58
                            Zitat von elcapitan
                            http://www.sg-donzdorf.de/data/files..._16-18jhdt.jpg


                            Das mit dem erhöhten Gasdruck, bei nicht ausreichender Verdichtung, ist jedenfalls BLÖDSINN.... Das Gegenteil ist der Fall (!),

                            Gruß
                            Blödsinn !! Nein ist es nicht !! Bei nicht ausreichender Verdichtung gibt es erhöhte Druckspitzen !!

                            Kommentar

                            • aquila
                              Heerführer


                              • 20.06.2007
                              • 4522
                              • Büttenwarder

                              #59
                              Zitat von DFX
                              Moin Capitano,

                              hier ist mal eine sehr ausführliche Seite zum Thema:


                              Es wird immer verwirrender...

                              Gruß
                              M.

                              Mhhh... In der Donzdorf-Seite wird ja auch explizit auf Papierpatronen hingewiesen und deren Geschichte und Einsatzgrund beleuchtet.

                              Kurze Zusammenfassung: Spezialmunition für eine schnelle Feuerabfolge.

                              Soldaten ohne Schneidezähne kamen dafür nicht in Frage.


                              LG Aquila
                              Ich sehe verwirrte Menschen.

                              Kommentar

                              • DFX
                                Banned
                                • 04.07.2008
                                • 2076
                                • Taka-Tuka-Land

                                #60
                                Zitat von aquila
                                Mhhh... In der Donzdorf-Seite wird ja auch explizit auf Papierpatronen hingewiesen und deren Geschichte und Einsatzgrund beleuchtet.

                                Kurze Zusammenfassung: Spezialmunition für eine schnelle Feuerabfolge.

                                Soldaten ohne Schneidezähne kamen dafür nicht in Frage.


                                LG Aquila
                                Quatsch, wegen der Papierpatronen haben die keinen Plan!!

                                Die `"bar" Angaben sind jenseits von Gut und Böse!

                                Geh doch auch mal auf die juristische Seite ein!

                                Diese angebundenen Kugeln machen keinen Sinn!

                                Auch die Zahnfee beißt im Eifer des Gefechts kein Blei ab!!

                                LG

                                M

                                Nachtrag: Ich bin auch hier raus.
                                Zuletzt geändert von DFX; 20.02.2011, 20:32.
                                Wenn Du etwas essbares siehst, leg es um!

                                Kommentar

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