Das "Rätsel" der Kerben

[Fingerhueter]

Ich habe nun schon 2 Tuchplomben mit handgeschnitzten Kerben gefunden, da sich beide Schnitzereien vom Aufbau stark ähneln interessiert mich natürlich was es damit auf sich hat. Im Internet konnte ich lesen, dass bei Tuchplomben anhand von Zahlen die Länge des Tuches in Ellen angegeben wurde.

Könnte das hier auch zutreffen?

Habt ihr Links oder weitere Informationen zu dem Thema?

Lieben Gruß und Danke im voraus!

[Fingerhueter]

Hier noch ein weiteres "Rätsel":

Viele meiner gefundenen Bleikugeln weisen Kerben auf, manche sind einfach Kratzer, doch einige sind auch handgemacht. Hier mal ein Beispiel bei dem das sehr gut deutlich ist. Der Schnitt geht hier 2 mal komplett um die Kugel und schneidet sich auf beiden Seiten zu einem Kreuz.

Warum wurde das gemacht?

[ghostwriter]

zu den plomben was aus dem forum:

>>> http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=62961

[Fingerhueter]

Genau, da war ich auch drauf, aber ich bin verunsichert weil Hier unter Abb. 1.11. steht, dass die Kerben die Qualitätsstufe einer Färberplombe auszeichnen.


Edit: Ich Trottel...

Hätte den ganzen Absatz lesen sollen..

Die Ritzungen oberhalb des Schriftzuges sind
durch die Identifizierung als Färberplombe auch erklärbar. Bereits bei den
Trierer Wolltuchplomben wurde erkannt, dass es sich um Längenangaben
handelt. Jede Linie, die die große Hauptlinie im rechten Winkel schneidet, ist ein Zehner. Wird hingegen die Hauptlinie berührt, handelt es sich
um Fünfer, sind die Nebenstriche von der Hauptlinie abgesetzt, sind es
Einer. Am Beispiel sind zwei Zehner, ein Fünfer und zwei Einer erkennbar.
Dahinter sind drei mondförmige Körnungen erkennbar. Diese sind nicht
zufällig. Damit wird der Bruch ¾ angegeben. Da das Wolltuch nach dem
Färbevorgang einlief, wurde es neu gemessen und die Länge (in Ellen)
durch diese Ritzungen auf der Plombe vermerkt.

Hätte mir den Thread also sparen können, naja, hilfreich ist's dennoch zum nachschlagen..

Meine erste Plombe zeigt also 20 Ellen länge, die zweite 43 Ellen.

Entschuldigt den Überstürzten Thread, erst lesen - dann schreiben...
Die Frage zur Kugel steht noch..

[insurgent]

Ich glaube, die Keben haben was mit der Länge des Stoffballens zu tun. Da wurde die verkaufte Menge mit beschrieben oder die Restlänge.

[chabbs]

Ich glaube, die Keben haben was mit der Länge des Stoffballens zu tun. Da wurde die verkaufte Menge mit beschrieben oder die Restlänge.

Exakt so wurde mir das auch mal von einem Fachmann bestätigt.

[Fingerhueter]

Alles klar, vielen Dank euch! In Beitrag 4 hat sich das ganze ja von selbst gelöst..

Zu der Kugel eine Idee? Oder nur die Laune eines Soldaten?

[Schneewolf]

Zu den Kugeln kann ich dir nichts neues berichten. Ich kann das nur genau so bestätigen. Ich habe etliche Kugeln mit diesen "Verzierungen". Auch habe ich die interessantesten Bleiufos in 2 Lagern der Franzosen aus dem 7jährigen gefunden.
Platte Runde mit Kreuzen, Würfel aus Blei, Pferdchen/Soldaten,Bajonett (alles als sehr amateurhafte Miniatur) und solche Dinge.

Vielleicht hatten Soldaten einfach manchmal auch zu wenig zu tun oder konnten nicht schlafen. Es war ja doch eben Krieg... und wieviel wissen wir denn über das genaue Lagerleben wenn dort 4 Wochen 40000 Mann lagen?

Gerade deshalb sind diese Dinge ja so interessant. Und mit jedem dieser Ufos kommt wieder ein kleines Teil mehr zu Tage, mit dem gerätselt werden kann und darf

[Eichbergwolf]

Hab irgendwo mal gehört, dass Soldaten ihre Kugeln "anschneiden" also tiefe Ritzen reinmachen, dass die dann im Lauf zerbrechen und wie eine Art Schrot funktionieren. Deswegen findet man auch gelegentlich viertel Musketenkugeln. Deine Ritzen sind jedoch zu klein und zu flach.

[Habachtaler]

Idee:
Wenn die Kugel im Lauf zu lose ist, erreicht man durch das Einritzen einen besseren Halt.

[insurgent]

Die eine "Rille" ist die Gußnaht

[Duisburger]

...

Meine erste Plombe zeigt also 20 Ellen länge, ...

Moin

Müsste man die zwei Kerben am Rand nicht noch dazuzählen? So sehe ich es zumindest.

Gruß
Andreas

[Mathias75]

Antwort

zur kugel: die meisten Kerben,wenn nicht sogar fast alle,kommen im Nachhinein dran...durch Ackergerätschaften. Selbige Kugeln im Wald gefunden weisen derlei Kerbungen nicht auf....

[Eisenknicker]

zur Kugel: kannst du bitte evtl. noch ein Foto von der Rückseite zeigen?

Wenn die zwei Rillen durchgängig sind, ist es wahrscheinlich "von Menschenhand mit Hilfsvorrichtung" zugefügt.
Gussnaht würde als Grat nach außen sichtbar sein, wenn in der Gussform diese Rillen währen dann hätte man arge Probleme mit der Herausnahme der abgekühlten Kugel aus der Form - "Hinterschneidung". Spätestens beim Ausdrücken aus der Form würde die Rille fast verschwinden und währe nicht als Rille sondern eher als plattierte Linie zu sehen.

Die Aussage mit dem Anpassen an del Lauf finde ich gut aber dafür müssten die beiden Rilllen eigentlich rechtwinklig zu einander Laufen Interessant währe wie die Rillen nachträglich angebracht worden sind. Sind recht gleichmäßig so das ohne eine Vorrichtung so etwas eigentlich unmöglich ist.

meine Meinung

[Fingerhueter]

Kugel

Vielen Dank für die vielen Antworten und bitte entschuldigt das unübersichtliche Gehudel in diesem Thread.. Da dies ja doch 2 sehr interessante Themen sind würde Ich mich sehr freuen wenn ein Moderator die Themen trennen könnte. Falls dafür Zeit vorhanden ist schon mal ein Dankeschön im voraus!

Zu den Kugeln kann ich dir nichts neues berichten. Ich kann das nur genau so bestätigen. Ich habe etliche Kugeln mit diesen "Verzierungen". Auch habe ich die interessantesten Bleiufos in 2 Lagern der Franzosen aus dem 7jährigen gefunden.
Platte Runde mit Kreuzen, Würfel aus Blei, Pferdchen/Soldaten,Bajonett (alles als sehr amateurhafte Miniatur) und solche Dinge.

Vielleicht hatten Soldaten einfach manchmal auch zu wenig zu tun oder konnten nicht schlafen. Es war ja doch eben Krieg... und wieviel wissen wir denn über das genaue Lagerleben wenn dort 4 Wochen 40000 Mann lagen?

Gerade deshalb sind diese Dinge ja so interessant. Und mit jedem dieser Ufos kommt wieder ein kleines Teil mehr zu Tage, mit dem gerätselt werden kann und darf

So ungefähr stelle ich mir das auch vor, deine Funde klingen sehr interessant! Auch wenn meine Kugel nicht unter Spielzeug fällt, so war das "einritzen" sicher doch ein schöner Zeitvertreib.

Hab irgendwo mal gehört, dass Soldaten ihre Kugeln "anschneiden" also tiefe Ritzen reinmachen, dass die dann im Lauf zerbrechen und wie eine Art Schrot funktionieren. Deswegen findet man auch gelegentlich viertel Musketenkugeln. Deine Ritzen sind jedoch zu klein und zu flach.

Ja, auch solche Kugeln durfte ich finden, allerdings sind die Schnitte dort sehr viel grober, tiefer und gehen nicht 360° um die Kugel herum. (Bild 1)

Idee:
Wenn die Kugel im Lauf zu lose ist, erreicht man durch das Einritzen einen besseren Halt.

Das ist eine gut Idee, aber macht ein so minimaler Schnitt da einen gravierenden Unterschied?

Die eine "Rille" ist die Gußnaht

Stimmt, gut an der Verformung sichtbar, aber die andere Linie ist doch geritzt, oder?

zur kugel: die meisten Kerben,wenn nicht sogar fast alle,kommen im Nachhinein dran...durch Ackergerätschaften. Selbige Kugeln im Wald gefunden weisen derlei Kerbungen nicht auf....

Auch solche Kugeln habe ich gefunden, aber ein Kratzer der 360° um die Kugel führt??

zur Kugel: kannst du bitte evtl. noch ein Foto von der Rückseite zeigen?

Wenn die zwei Rillen durchgängig sind, ist es wahrscheinlich "von Menschenhand mit Hilfsvorrichtung" zugefügt.
Gussnaht würde als Grat nach außen sichtbar sein, wenn in der Gussform diese Rillen währen dann hätte man arge Probleme mit der Herausnahme der abgekühlten Kugel aus der Form - "Hinterschneidung". Spätestens beim Ausdrücken aus der Form würde die Rille fast verschwinden und währe nicht als Rille sondern eher als plattierte Linie zu sehen.

Die Aussage mit dem Anpassen an del Lauf finde ich gut aber dafür müssten die beiden Rilllen eigentlich rechtwinklig zu einander Laufen Interessant währe wie die Rillen nachträglich angebracht worden sind. Sind recht gleichmäßig so das ohne eine Vorrichtung so etwas eigentlich unmöglich ist.

meine Meinung

Danke für deinen Beitrag, habe mal ein paar Bilder nachgeschossen. Insurgent hat Recht, die eine Linie ist wohl die Gussnaht, die andere kreuzt diese auf beiden Seiten. Ich hoffe ich hab's richtig beschriftet, die von mir markierte Gussnaht hat die notwendige "Erhöhung" - Sichtbar u. markiert auf Bild 2.


Lieben Gruß & Danke euch allen.