Barbarenschatz - Gerichtsurteil - Sekt oder Selters??

[sirente63]

Reinen Wein einschenken?
Nüchtern betrachtet,steht nicht mehr im Raum als die besagte "Unterschlagung"!

Ob das jetzt eine unbrauchbare zerbrochene römische Fibel ist,oder jetzt eben dieser Barbarenschatz.

http://www.schatzsucher.de/Foren/showpost.php?p=831132&postcount=6

[Sorgnix]

Hey,
neben dem Video ist ja auch die Verlegung der Hauptversammlung per Film angekündigt
Meine Güte, das der Schuß mal nicht nach hinten losgeht ...

egal ob "zerbrochene Fibel oder Barbarenschatz"??



In Deinem Video wird grad ein Wert von bis zu 500.000,-- € genannt.
Andere sprachen schon von ner Million ...
Egal.

... aber gib mal die 500.000,-- als Streitwert bei http://www.prozesskostenrechner.de/ ein ...

So der Streitwert auch in der Region angesiedelt ist (!!!!)
Das weiß KEINER, so lange die Klageschrift nicht bekannt ist!

auf jeden Fall ein etwas heftiger Betrag ...

=> den die unterliegende Prozeßpartei aufgebrummt kriegt.
Es sei denn, man vergleicht sich. Dann wird´s "nur" die Hälfte ...

J.

[Sparus]

Hallo Sorgnix, hier geht es aber nur um das Strafverfahren und dies ist streitwertunabhängig und die Gerichtsgebühren sind noch tragbar...
Bei einer Verurteilung hat ein Angeklagter aber alle Verfahrenskosten zu tragen. Dies beinhaltet nicht nur seine Verteidigerkosten sondern alle Zeugengebühren incl. Fahrtkosten bzw. Hotelkosten etc. auswärtiger Zeugen, was richtig teuer werden kann. Besonders teuer wird es allerdings, wenn noch Sachverständigengutachten beauftragt wurden. Auch diese Kosten hat der Verurteilte zu erstatten.

Ich hatte übersehen, dass der Angeklagte zum Zeitpunkt der Tat bereits über 21 war, damit ist es aber mit einer Bestrafung nach Jugendrecht essig.

Ich kann dem Angeklagten nur raten, dass er sich die Beiträge hier alle mal durchliest und sein - wohl beabsichtigtes - Auftreten in der Hauptverhandlung überdenkt.

Sparus

[Drusus]

In Deinem Video wird grad ein Wert von bis zu 500.000,-- € genannt.
Andere sprachen schon von ner Million ...

Um den wahren Wert des Schatzes zu ermitteln, müsste man ihn wohl auf dem freien Markt anbieten und sehen, was Sammler bereit wären, dafür auszugeben.

Ich denke, da käme mehr als 1 Million zusammen – schon allein, weil dieser Fund mittlerweile einen "Mel Fisher Effekt" genießt.

Angeblich hat man ja auch immer noch nicht alle Stücke des Schatzes zu sehen bekommen. Weiß jemand mehr darüber?

Viele Grüße,
Günter

[Sorgnix]

... und jetzt schön auf der Grundlage von Fakten weiter argumentieren,

[Drusus]

Man wird ja noch fragen dürfen!

Ich meine damit auch nicht, dass noch was nicht abgegeben worden wäre, sondern dass noch nicht alle Stück fertig restauriert und der Öffentlichkeit zugänglich gemacht worden seien. In diesem Fall müsste es doch vielleicht eine Aufstellung geben, denn die Gesamtmenge des Schatzes dürfte ja für die Verhandlung Beachtung finden.

Viele Grüße,
Günter

[Donnerstag]

Hey,
Million ...
Egal.

... aber gib mal die 500.000,-- als Streitwert bei http://www.prozesskostenrechner.de/ ein ... .

Strafprozess- Da gibt es keinen Streitwert


Die Gerichtskosten /Anwaltskosten richten sich nach dem Umfang der Verurteilung

Ich bin Strafrichter, sollen sich doch die Kollegen mit einem etwaigen Finderlohn rumschlagen.

Genau so, es geht nur um die Straftat als solches, alles andere ist in kein Straf sondern Zivilrecht und würde im Bedarfsfall gesondert verhandelt.

Was hier über Tagessätze u.s.w. steht, hat Lucius treffend beschrieben, es geht nur und ausschließlich um den erzieherischen Wert. Wenn der Staatsanwalt griffig ist und ein paar Erfolge notwendig hat, dann wird er auf das Verhalten nach Aufdeckung der Tat zurückkommen. Das könnte, wenn es denn überhaupt zu einer Verurteilung kommt, auf das Strafmaß Auswirkungen haben, aber nicht auf den Schuldspruch.

Die letzten Strafverfahren, bei denen ich hier vor Ort war, die zeichneten sich im allgmeinen durch einen Staatsanwalt aus, den ich als Schlaftablette bezeichnen würde, und eine Richterin, die knallhart urteilte.

[Sorgnix]

... also im Fall des Falles : noch ein Prozeß.

Danke für die Ausführungen!
Das in Zusammenhang mit "Streitwert" war mir nicht bekannt.
Ich dachte, der "Wert" der Sache umd die es geht ist damit identisch ...
... man lernt nie aus


Gruß
jörg

[DOC.ATX]

Als Unjurist fehlt mir die Kenntnis um ein Urteil abzugeben. Mein Gefühl sagt mir das ich da hier nicht alleine bin. Andere Foren haben es auch nicht weiter gebracht.

Ich halte mich bis zu einem rechtskräftigen Urteil an die Unschuldsvermutung.

[Bratbaer]

Als Unjurist fehlt mir die Kenntnis um ein Urteil abzugeben. Mein Gefühl sagt mir das ich da hier nicht alleine bin. Andere Foren haben es auch nicht weiter gebracht.

Ich halte mich bis zu einem rechtskräftigen Urteil an die Unschuldsvermutung.

[desert-eagle († 2020)]

Da gibts nur eines - Freispruch! (tut mir leid, Chabbs )

[Sorgnix]

kurzer Einwand:

Das hier ist eine Umfrage zum vermeintlichen Urteil.
Da ist alles aufgeführt - von Unschuldig bis Schuldig.

Aber es ist hier nur nach der EIGENEN persönlichen Einschätzung der Rechtslage gefragt.

Wir werden NICHT die Einschätzungen anderer hinterfragen oder diskutieren!

... das kann man zur Not am 26. machen ...

Und das WAHRE Urteil, das spricht das GERICHT!


... falls das jetzt langsam aus dem Fokus geraten sollte ...


Bislang hebt sich dieses Forum im Niveau bei der Themenbehandlung noch von den anderen ab - das sollte auch so bleiben


Danke
Jörg

[Schneewolf]

Ohne jetzt auf einzelne Beuträge oder Diskussionen eurerseits eingehen zu wollen, möchte ich nur eben meine Einschätzung abgeben.

Es wird auf eine Bewährungsstrafe hinauslaufen und zusätzlich entfällt eine Entschädigung für diesen großen Fund, sowie auch für EVENTUELL noch anderweitig aufgetauchte Funde).

Warum?

Ich glaube dieser Fall hat sowohl in diversen Medien, als auch in den einzelnen Denkmalschutzbehörden der Bundesländer für sehr viel Aufregung gesorgt.
Da scheinbar schon vor bekannt werden des "Schatzes" gegen den Herrn ermittelt wurde, war das lange hinauszögern der Abgabe nur das riesen Sahnehäubchen auf einer kleinen Torte.

Die schwere dieses Falles lässt eigentlich kein mildes Urteil zu.

Er hat in diversen Videos gezeigt was er gefunden hat (Fibeln,röm. Münzen, Taler, Silbermünzen und und und) und hat somit ja schein bar bewiesen, das er seiner Melde-/Abgabepflicht nicht nachkommt.

Dieses Verhalten spiegeln die 9 Monate der Nicht-Abgabe des wirklichen Schatzes nur wieder. Und ich denke da wird egal sein wie ein Anwalt es auslegt.

Des weiteren sein uneinsichtiges Verhalten und seine Reden in diversen Videos. Sein neues "Nebengewerbe" a la Detektorenvertrieb mag ja aus seiner Sicht cool sein, wird aber sicher nicht zu seinen Gunsten ausgelegt.
Und wer sich seine Internetpräsenz mal angesehen hat, sieht mit welchen Funden diese beworben wird. Mal schauen wie ihm das ausgelegt wird.


Alles in allem bin ich mir sicher das er aus dieser Nummer nicht heil rauskommen kann. Sollte dies jedoch passieren, würde da in ganz Deutschland einen riesigen Schaden anrichten. Sowohl aus Sondler-(mit NFG) als auch aus archäologischer Sicht.

Schauen wir ob wenigstens ein mal Recht gesprochen wird.

[SheepThought]

wichtig meines erachtens nach sind hier 2 punkte:

1. wie wird das (freiwillge) zurückgeben des barbarenschatzes gewertet
2. gibt es neben § 246 StGB andere verletzte gesetze (evtl höhere?)

Zu 1. war es nach der Zeit nicht mehr freiwillig sondern zur Schadensminimierung
Zu 2. DSchG RLP § 18:

Erhaltung
(1) Der Fund und die Fundstelle sind bis zum Ablauf einer Woche nach Erstattung
der Anzeige im unverändertem Zustand zu erhalten und soweit zumutbar,
in geeigneter Weise vor Gefahren für die Erhaltung des Fundes zu schützen; dieschriftliche Anzeige ist mit der Abgabe erstattet.

Unterschlagen kann man nur etwas was jemanden gehört, nichts herrenloses.

DschG RLP §20:

§ 20 Schatzregal
(1) Funde, die herrenlos sind oder die so lange verborgen waren, dass ihr Eigentümer nicht mehr zu ermitteln ist, werden mit der Entdeckung Eigentum des Landes,wenn sie von besonderer wissenschaftlicher Bedeutung sind

Hallo, ich tippe auf ein Freiheitsstrafe von 6 Monaten mit Bewährung.
...
Jugendstrafe scheidet aus, da er fast volljährig war.

Wäre auch mein Tipp - aber er war schon volljährig, und sogar grossjährig, wenn ich da richtig gerechnet habe...

Mäh!
Das Schaaaaaaf

[Taumaus]

Beim Benny ist grad rtl die drehen was für die Nachrichten morgen in allen Formaten !