U-Anlage auf ehem. Hanomag-Gelände?

[Oelfuss]

Super Infos - das wird die Zweifler verstummen lassen (mindestens für ein halbes Jahr )

[niemandsland]

@ Oelfuss

Es tut mir Leid, aber es dauert jetzt wohl doch kein halbes Jahr!

Irgendwie ist da so ein gewisser Zwang, ein Verlangen, nein ein Wunsch, einfach ein wenig über die Hanomag zu schreiben, aber das muss noch etwas warten. Vorher befassen wir uns heute mit "Zweifeln" / "Zweiflern" / "Glauben" / "Hoffen" und noch mehr "Glauben" !

Wenn Du jetzt auch Zweifel hast.. oder ins zweifeln kommst oder gekommen bist (nein, pfuiii nicht so wie Ihr jetzt denkt!) hab ich mein verzweifeltes Spiel, Leute "verzweifeln" zu lassen mit ein paar lästigen Ausführungen zum Thema "Zweifel" eigentlich erreicht.. aber irgendwie wäre das schon wieder total langweilig (halt zum verzweifeln!) .. insofern.. schreib ich einfach mal weiter.. wir können dieses Thema später noch in kleiner Runde ausführen, da wir uns heute ja wahrscheinlich noch sehen werden.

Also das mit dem ZWEIFELN und natürlich auch das Thema "Hanomag".

@ Schulze

Wie immer super detailierte Infos. Gratuliere. Echt ein super Fund!

@ ALL

Und jetzt kommen wir zu der Rubrik "Zweifler" ! *fg*

Der/Die Zweifler

Dazu fällt mir spontan folgendes ein: Brechts "Der Zweifler" oder was heißt "zweifeln", "Zweifel haben" eigentlich? Was ist zweifeln? Nun, keine Angst.. ich will das hier nicht weiter ausführen.. ich glaub das würde dann etwas am Thema vorbei schiessen... und am Ende würdet Ihr noch an was ganz anderem zweifeln.. .oO( ich denke, das führe ich jetzt nicht weiter aus! Besser ist, oder? )

Aber für die, die LANGEWEILE haben...
Empfehle ich Phillex Zweifel - aus dem Lexikon der Philosophie (mal wissenschaftlich!) oder alternativ: Wikipedia: "Zweifel"
.oO(..aber verzweifelt jetzt bitte nicht - bei so viel Zweifel !)

Ihr lest dort nen Moment und schlage in der Zwischenzeit mal meinen Hefter mit Auszügen einzelner Aktenbestände aus dem Nationalarchiv in Londen auf:

Eben in dem zuvor genannten Archiv findet sich ein Aktenbestand (mit der Signatur FO 1013/873). Aus diesem Aktenbestand befindet sich ein Blatt (als Kopie) in meinem Besitz. In diesem Aktenbestand geht es u.a. um das Thema "Beibehaltung von Bunkern und Luftschutzkellern". Und genau daraus möchte ich noch mal zitieren. .oO( hab ich glaub ich schonmal, aber doppelt hält bekanntlich besser!)

Hier ein kurzer Textauszug aus einer von mir bereits angefertigten Abschrift!

Beibehaltung von Bunkern und Luftschutzkellern.

1. Alle Bunker und Luftschutzkeller, Hoch- und Tiefbunker, können zeitweilig beibehalten werden, vorausgesetzt, dass a) sie jetzt für Wohnzwecke benutzt werden, order b) sie jetzt für wichtige Lagerzwecke benutzt werden, der K.R.O. ist die entscheidende Autorität, ob der Zweck der Lagerung wichtig ist oder nicht. Diese Bunker und Luftschutzkeller müssen eingetragen werden, ihre Stellen in Regierungsbezirken und Kreisen angegeben werden mit einer Referenz-Karte versehen; diese Listen werden an Reginal DEMCO geschickt.

2. Alle Bunker und Luftschutzkeller, die nicht so verwendet werden wie oben aufgeführt, müssen zerstört werden. Berichte über den Fortschritt der Zerstörung dieser Bunker und Luftschutzkeller müssen monatlich dem Regional DEMCO vorgelegt werden, indem sie jeden einzelnen zerstörten Bunker und Luftschutzkeller angeben.

3. Tiefbunker und Luftschutzkeller können nicht ständig beibehalten werden sondern werden späterhin zerstört werden.

4. (...)

III) Irgendwelche Bunker und Luftschutzkeller, die Stockwerke und Keller unter der Erdoberfläche haben, müssen diese Stockwerke und Keller eingefüllt und abgeschlossen bekommen, mit Ausnahme des Teils des Kellers, welcher zur Heizungsanlage gebraucht wird.

Wie gesagt nur ein Auszug!

Jeder kann und darf seine eigenen Schlüsse daraus ziehen. Wir leben in einem freien Land (was nicht heißt, das wir freie Menschen sind) und wir dürfen GLAUBEN (besser an uns, als an andere!), wir dürfen HOFFEN und auch denken, das wir etwas WISSEN. Soviel ist - soweit ich weiß - erlaubt. Immerhin... mehr als anderswo.. *fg*

Und ich bleibe dabei...
Ich für meinen Teil habe - nach wie vor - Zweifel.

Muss jetzt niemand verstehen.
Vielleicht nur ein Gefühl! .oO( vielleicht liegt es am leeren Magen? )
Vielleicht nur der Wunsch, das da mehr ist als wirklich ist? .oO( Wer weiß! )
Alles Spekulation? .oO( Niemand wird ohne weiteres das Gegenteil beweisen können! )
Keine Ahnung.. .oO( Warum auch nicht! Wenn ich alles weiß, kann ich mir den *scheiss* hier auch sparen! )

Nur so viel: vor gut und gerne drei Jahren wurden (wie in diesem Thread u.a. auch ersichtlich) noch ganz andere Sachen zum Bleistift in Bezug auf die Hanomag (und andere Objekte in Hannover und anderswo) in Frage gestellt und/oder belächelt. Insofern... ich kann damit leben. Sehr gut sogar...

Fakt ist: 7 Etagen gibt es nicht!

Jedenfalls nicht bei der Hanomag. Aber vielleicht ist doch mehr dran, als manch einer für möglich hält. Aber ich weiß von nix.

Fakt ist auch: einen Gang von Hannover unter dem Maschsee durch, bis kurz vor Hamburg (übertrieben - ich weiß) hat es auch nicht gegeben; oder vielleicht doch? Stichwort: Deisterbergbau? Salinen? Kaliwerke? Nein, hat es wohl nicht. *fg*

Nun, das es Projekte gab, wo eben keine Pläne oder unvollständige Pläne vorhanden waren/sind ist bekannt. Das bei Anlagen mit kriegswichtigen Produktionen (z.B. auch U-Verlagerungen) nicht alle Details in den Plänen zu finden sind, dürfte auch von andern Anlagen/Projekten her hinreichend bekannt sein. Worüber reden wir hier eigentlich?

Trotzdem ist und bleibt es erstmal - bis auf weiteres - nichts als Spekulation.
Und? Was macht das schon? Was wäre unser Hobby, was wäre diese gesamte Thematik, wenn alles einfach wäre. Wenn sich alles in der Bibliothek um die Ecke finden würde...? Ohne viel zu suchen.. einfach drauf los konsumieren... Wie fernsehen? Eben nur langweilig, oder?

Wie dem auch sei...

Irgendwann wird bestimmt auch dieser Teil der Hanomag z.B. einem schicken Betonklotz öhmmm... Bürohaus und/oder Wohnklos, etc. weichen müssen, denke dann wird man diesen Punkt (evtl.) endgültig abhaken können.

Bis dahin bleibt alles Weihnachtsspekulatius.
Ich kann damit jedoch ganz gut leben und wünsche guten Appetit!

Und für den Fall, das sich jetzt jemand fragt, was ich heute weggehappert habe, also welche Art von Drogen ich genommen habe, dem kann ich weiterhelfen: Kaffee mit Milch (ohne Zucker) von Lidl. Gute Musik (Metallika - Nothing else matters) und einfach jede Menge gute Laune.

Der Rest (wobei wir dann wieder beim Thema "glauben" sind) liegt bei Euch.
Wer mich aber kennt, der weiß, was ich von Drogen halte.

[schulze]

Ah, eine linguistische Heruasforderung! Dann schauen wir doch mal nach, was mein Duden – Etymologie (1963! Ich glaub, `ich muss mir mal ein neueres Exemplar kaufen) zu dieser verzwickten Wortdefinition sagt: „Zweifel m: Die Substantive mhd. zwival, neiderl. twijfel, got. tweifels beruhen auf einer Zusammensetzung, deren erster Teil zu dem unter →zwei behandelten Wort gehört und deren zweiter Teil auf der unter →falten behandelten idg. Wz. *pel- „falten“ beruht.“ Was uns im Enddefekt nur sagt, dass man vom Denken Falten bekommt und deswegen von vielen Zeitgenossen unterlassen wird. Das führt uns dann auch direkt ins Feld der Blondinenwitze, was aber heute aus Zeitgründen nicht weiter bearbeitet werden kann.

Tun wir es aber doch, (das Denken) dann fällt uns einiges auf:
@Niemandsland, du hast vollkommen recht, wenn du glaubst, dass da noch was sein kann. Nur ist es eher unwahrscheinlich, dass sich unter dem Tor I Gebäude mehr als ein Kellergeschoss befindet. Warum auch? Als LS für die in den Büros beschäftigten Sesselpuper reicht ein Kellergeschoss vollkommen aus. Und was hätte man da sonst noch machen können? Die Produktion wollte man doch dort sicher nicht laufen lassen. Anders sieht das an der U-Boot Halle aus. Die wurde im „Hauruck“-Verfahren in kürzester Zeit auf dem Gelände der ehemaligen Siedlung „Klein-Rumänien“ erbaut. Und das schon 1943, also mitten im Bombenkrieg! Aber in der Kürze der Zeit und der allgemeinen Materialknappheit jener Tage wird man wohl auf eine größere Unterkellerung verzichtet haben. Übrigens, was man als tiefe Löcher auf den Fotos der Bauarbeiten sieht, sind die Grüben für die enormen Fundamente der Stützen.
Und noch mal: das heißt nicht, dass auf dem Gelände nicht noch die eine oder andere Überraschung wartet, aber an dieser Stelle ist es sehr unwahrscheinlich!
Ich persönlich würde mögliche Anlagen eher im westlichen Bereich (ehm. Schlepperbau und Montagelager), sowie in den Bereichen auf denen heute der Baumarkt steht erwarten. Das passt von der Funktion und den Baujahren schon eher.
Vergleichbares Objekt, wo die Gerüchte tatsächlich stimmen, ist eine ehemalige Halle des Hanomag-Mutterkonzerns „Bochumer Verein“. Das Ding wurde 1940 fertig gestellt und hat (soweit mir bekannt) zwei belegte Kellergeschoss und einen vermuteten. Leider heute nicht mehr zugänglich. Bei Gelegenheit schmeiss ich mal ein paar Bilder dazu ein.

schulze

[Oelfuss]

Hey Wolf - Warum hast Du vorhin nix erwähnt?

Mein Hinweis bezog sich lediglich auf die U-Boot-Halle und das grosse Verw.-Gebäude.

Was sich auf dem Gelände sonst noch verbirgt - wer weiss... du darfst ruhig weiter zweifeln

[niemandsland]

Hey Wolf - Warum hast Du vorhin nix erwähnt?

Ihr wart ja schneller verschwunden als das eigentlich erlaubt ist. *g*
Hätte gerne noch nen Moment gequatscht. Irgendwo in ner Kneipe. Bistro war ja praktisch gegenüber. Aber war ja nicht.. holen wir nach.

Wenn ich mir die Pläne der Hanomag so ansehe, dann könnten da noch ein paar nette Überraschungen auf uns warten. Wenn ich mir nur ansehe, was es alles an LS-Anlagen auf dem Gelände gegeben hat.

Na, schaun wir mal!

[nora-m]

Hier wird zwar nicht über das Hanomaggelände berichtet, aber dieser Film über Hannovers Underground ist absolut sehenswert.

http://www.langeleine.de/?p=296

Von den Unterhöhlungen des Lindener Berges bis zu mittelalterlich geheimen Gängen vom Hohen Ufer bis zur Kirche. Auch die alte Unterbunkerung des Klagesmarktes wird gut dargestellt. Natürlich auch die nie ausgebaute U-Bahn-Station eine Ebene darunter.

[niemandsland]

@ nora-m

Vielleicht hat der Film an Ende doch mehr mit der Hanomag zutun, als der eine oder andere denken mag. Ich denke, er ist auf jeden Fall (auch für die, die den Film bereits einmal gesehen haben) einen Besuch in einem der beiden Kinos wert.

Und da ich jetzt bereits von zwei Nasen auf diesen Termin angesprochen wurde, poste ich jetzt einfach noch mal einen Auszug der Ankündigung aus meinem Forum:

Wie angedroht kommt der Streifen jetzt noch einmal ins Kino!

Hier die Termine:

April 2006: 07., 08. und 09.

Uhrzeit: 18:15h im Hochhauskino (Goseriede 9, 30159 Hannover)

Und die voraussichtlich letzte Chance...

Alternativ im Apollo-Kino (Limmerstraße 50, 30451 Hannover)

April 2006: 26.
Uhrzeit: 19:45h und um 21:15h
Preis: 4,-/3,- EUR (laut: --EXTERN-- LINK: Apollo Kino - Vorschau!)

Die DVD: Unter den Straßen von Hannover - eine unterirdische Geschichte

Erhältlich in ausgewählten Buchläden (in der Innenstadt von Hannover), und Abends im Kino und via http://www.hollewood.de/

Der Film ist vom Inhalt her einfach Spitze. Auch wenn ich Ihn selbst noch nicht gesehen habe, so hab ich doch einiges von den Filmemachern selbst berichtet bekommen. Insbesondere die Beiträge zum sog. "Eiskeller", zur "Hanomag" und zum Tiefbunker unter dem Klagesmarkt sind mit Sicherheit sehr interessant.

Wenn jemand Lust/Zeit hat.. ich werde voraussichtlich die Vorstellung am 26.04. um 21.15h im Apollo-Kino (Hannover Linden) besuchen.

Soweit die Infos..

[hennessy]

Hallo zusammen,

Dank an Wolf erstmal für die Filmankündigung!

Ja der Film widmet sich auch dem Hanomag-Gelände und dem Lindener Berg.

Ich möchte an dieser Stelle nochmal ganz scharmlos Werbung für unsere DVD machen. Da gibt es nicht nur den Film, sondern auch ein Booklett mit 20 Seiten Text und Plänen. 7 Seiten davon sind dem Lindener Berg und dem Hanomag-Gelände gewidmet. Ich habe da nochmal ein paar Dinge zusammengestellt.

Die DVD wird Anfang April in den Innenstadtbuchläden Hannovers für etwa 15 Euro zu erhalten sein.

Wir haben in den nun endlich absolut fertigen Film noch eine kleine Sequenz eingebaut, die bis zu unserer Premiere im September noch nicht abgedreht war: Wir sind dem Geheimnis, um den sogenannten Rettungsstollen auf dem Hanomag-Gelände noch etwas näher gekommen.

Ich bin übrigens der festen Überzeugung, dass es auf dem Hanomag-Gelände keine unterirdischen Produktionsstätten gegeben hat - ganz zu schweigen von den 7 Etagen nach unten. Das ist Unsinn.

Es gibt aber definitiv Ecken auf dem Gelände, wo nicht ganz klar ist, was hat da mal unter der Erde existiert. Niemand sollte aber zu viel erwarten. Das ist vermutlich eher interessanter Kleinkram.

Gruß
Hennessy

[Herrn Häuser]

Jau, ich werde mir das ganze wohl auch im Apollo ansehen. ist für mich ja "um die Ecke"...

Vielen Dank für die Info....Glück auf!

[niemandsland]

MoinMoin!

Dank an Wolf erstmal für die Filmankündigung!

Keine Ursache!

Die DVD wird Anfang April in den Innenstadtbuchläden Hannovers für etwa 15 Euro zu erhalten sein.

Hätte Dezius/Linden mit reingenommen!

Wir haben in den nun endlich absolut fertigen Film noch eine kleine Sequenz eingebaut, die bis zu unserer Premiere im September noch nicht abgedreht war: Wir sind dem Geheimnis, um den sogenannten Rettungsstollen auf dem Hanomag-Gelände noch etwas näher gekommen.

Ich bin gespannt was draus geworden ist!

Schönen Gruß
Wolf

[Deistergeist]

Moin!

Etwas Neues zum Thema Hanomag und die 7 Etagen unter der Erde?
JA!
Ich hatte heute ein interessantes Gespräch. Mein Gesprächspartner ist mit dem Thema Unterirdisch gut vertraut, und zumindest verschiedene Sohlen kann er unterscheiden-warum sollte das mit Etagen oder Stockwerken anders sein?
Zum Inhalt unserer Unterhaltung:
-die Eingänge befanden sich dort, wo jetzt der Baumarkt ist
-3 Etagen ging es runter, Nr. 4 war abgesoffen

In meinen Augen ist der Mann vertrauenswürdig.

MfG Hanomaggeist

[Rasputin.1]

Moin Thomas,

iss also doch etwas drann an den Gerüchten.

Die Eingänge auf dem Baumaktparkplatz kennt man ja nu schon. Nur das mit den " 4 Etagen " kannte ich auch noch nicht, ich hörte nur mal etwas von " 7 Etagen " die damals bei der Razzia " gefunden sein sollen " oder auch von einer oder 2 oder 3 Etagen.........

Anyway, die Gerüchte halten sich............

Und wie heisst es immer so schön: An jedem Gerücht ist auch ein Quentchen Wahrheit

Thanks for the Information

Micha

[schulze]

Moin!
die Eingänge befanden sich dort, wo jetzt der Baumarkt ist
-3 Etagen ging es runter, Nr. 4 war abgesoffen

Aha, sehr interessant! (Ich habe das Thema übrigens schon fast vermisst!) Wenn irgendwo auf dem Gelände etwas war, dann hätte ich es auch hier vermutet. Aber Deistergeist, wieso war dir das schon bekannt? Ich dachte, so richtig genaues wüsstets du auch nicht?

schulze

[schulze]

Wobei; wozu brauchte brauchte man bei einem Schweisswerk eine besondere Unterkellerung (bzw, welchen besonderen technischen Nutzen hatte diese?) Die Bauzeit (1938-1942) passt aber wie die Faust aufs Auge!

[niemandsland]

Ich frage mich ob man die Gründe für die Anlage derartiger Keller im nachhinein und anhand von Aktenbeständen überhaupt noch bestimmen kann?! Aber in der Tat.. die Bauaktivitäten auf dem Gelände passen sehr gut in die Zeit, wo entsprechende Anlagen entstanden sind. *find*

Es gibt in der näheren Umgebung noch andere LS-Bunker, zwar verschüttet, aber hier wurden nicht nur für Menschen LS-Bunker errichtet. Ich frage mich, nachdem ich entsprechende Funde gemacht habe, ob es nicht bei der Hanomag vielleicht auch einfach nur ein Kellersystem gab, wo nicht etwa produziert wurde, sondern wo z.B. Material oder auch halbfertige Bauteile (was auch immer und wozu auch immer) eingelagert worden sind? Ich meine, man muss sich immerhin vor Augen führen, das eben Krieg herrschte. Das Bombenangriffe an der Tagesordnung waren und das die Hanomag davon nicht gerade gering (wir halten uns die Schadenskarte vor Augen) betroffen war. Ich könnte mir vorstellen, das es evtl. Produktionsabläufe in funktionierenden Bereichen gab, auch wenn andere Bereiche evtl. ausgefallen sind. Der Platz auf dem Gelände war nicht soooo riesig. Also vielleicht haben wir es einfach mit einem übergrossen Lagersystem zutun?

Wie gesagt.. nur eine Vermutung. Ich habe dafür noch nicht wirklich beweise gefunden. Aber egal zu welchen Schluß andere Menschen gekommen sind, ich denke, wie auch bei anderen Anlagen aus dieser Zeit war nicht jeder Mitarbeiter in sämtliche Ablaufe eingeweiht. Ich denke auch, das nicht wirklich alle Baumaßnahmen auf dem Hanomag-Gelände mit allen Mitarbeiter abgestimmt worden sind. Daher: wieso soll es sowas (aus welchen Gründen auch immer) nicht gegeben haben? Wir reden bei der Hanomag (auch wenn das heute anders aussehen mag) nicht von einem unwichtigen Betrieb, hier wurden (wie wir wissen) wichtige Kriegsproduktionen durchgeführt, und ich mag mich irren, aber auch heute noch sind in Betrieben nicht alle Fakten allen Mitarbeitern bekannt. Also auf den Punkt gebracht.. selbst wenn einzelne Mitarbeiter über die Existenz von Gangsystemen, Kellern, evtl. größeren Lagerkomplexen nicht informiert sind, mag ich mich nicht hinstellen, und daraus ableiten, das es etwas derartiges nicht gegeben hat. Wir sehen heute Gebäude, die sich im Lauf der Zeit enorm verändert haben. Viele Gebäude sind nicht mehr existent. Das ganze Gelände wurde (von einigen wenigen Ausnahmen einmal abgesehen) enorm verändert. Keine Ahnung, ob sich überhaupt noch zweifelsfrei belegen läßt, ob es sowas gab, in welcher Form und zu welchem Zweck. Mir ist (wie ich schon mal ausgeführt habe) ein anderer Betrieb bekannt, wo es ebenfalls größere Kellergewölbe über mehrere Etagen gibt. Warum sollte dies ein Einzelfall sein? Und selbst wenn wir uns heute nach dem Nutzen fragen, warum soll es derartige Keller nicht gegeben haben. Ich möchte dies jedenfalls nicht ausschließen.

Soweit mal für heute!

Wolf / aka: Niemandsland